Израиль, Канада, другие страны: смысл иммиграции и прочее

[HenrickGold]

Хенрик, вы понимаете, что такое вероятность события? В одном месте вы вероятнее погибните от рук бандитов чем в другом. Значит одно место более опасное, чем другое. Ну или наоборот - одно безопаснее другого. И это чертовски очевидно.

Вероятность события - это математическое понятие, и его можно расчитать для каждого конкретного случая.
А "опасность" - субъективное чувство. Там где один может чувствовать опасность, другой ее чувствовать не будет. И наоборот.
А мы тут взялись определять "опасность" вообще с третьей стороны.
Кто находится в более "опасном" положении - страдающий диабетом и атеросклерозом 65-летний Джон из Ричмонд-Хилл, или 20-летний Абдулла из мирного квартала Багдада?
Скорее всего Джон, поскольку, вероятнее, что он быстрее схватит инфаркт или инсульт, чем Абдулла схватит пулю.

Получается у вас иммиграция была ненастоящая. А вот у вашей жены - настоящая. Странно, вроде все одно и то же делали.

Настоящая. В страну уезда (Латвию) не вернулся

[Stjernberg]

Какие еще руки бандитов, чё за маразм тут пишут? Может иногда все же имеет смысл выбираться дальше чем Харрисон Хот Спрингс, не?

[Eugene. K]

Юджин, ну мы же уже обсуждали это. Если вы финансово свободны у вас есть больше возможностей создавать для себя те события, которые приносят вам радость/счастье. Если вы на работе от рассвета до заката, таких возможностей меньше.

Счастье вам приносят не деньги как таковые (если вы не Скрудж МакДак конечно), а независимость от проблем, которые неизбежно возникают при их отсутствии.



Серотонин (как и другие нейромедиаторы) - это не гормон.

Все познается в сравнении. Как я уже говорил кому то рубль делает день счастливым, а кто-то вешается потому что проиграл миллион из трех.
Чем меньше у тебя есть тем нужно меньше для счастья. Чем есть у тебя больше тем нужно больше. Иначе среди богатеев не было бы наркоманов и самоубийц, раз они такие счастливые) Выходит дело совсем не в этом а в восприятии окружающей действительности и самого себя.
И да, именно серотонин называют «гормоном счастья»...

[Yanjick]

HenrickGold, мм...то есть для вас иммиграция это продажа всего нажитого, разрыв всех отношений с друзьями и родственниками и громкий хлопок дверью со словами "ха-ха, неудачники, я сюда никогда не вернусь"?
Мы собираемся иммигрировать, но у нас в стране уезда остаются родители и жилье. У нас всегда будет возможность вернуться, однако не не значит, что наша иммиграция "ненастоящая".

Вряд ли вы собираетесь иммигрировать по-настоящему.

Что это вообще значит? По-настоящему это бежать в желаемую страну, все бросив и толком не подготовившись, что бы потом страдать от результатов своей неосмотрительности?

Иммигранты ничего не ищут.

Возможно вы ничего не искали. Зачем так грубо обобщать весь опыт разных людей?

[Antoxa]

Вероятность события - это математическое понятие, и его можно расчитать для каждого конкретного случая. А "опасность" - субъективное чувство.

Опасность или уровень безопастности, как чаще говорят - это вероятность стать жертвой преступления. Максимально объективная величина. Для любых категорий людей вы можете эту вероятность померять.

Хотите уровень безопастности здоровья? Оцените количество смертей на человека от диабета/инфаркта/рака/нужное_подставить в разных странах. Будет вам оцека эффективности системы здравоохранения и экологии.

Зачем придумывать винегрет из чьих то ощущений?

Настоящая. В страну уезда (Латвию) не вернулся

В Канаду вы ехали из Израиля, куда и вернулись. Причем здесь Латвия то?

[Antoxa]

Какие еще руки бандитов, чё за маразм тут пишут? Может иногда все же имеет смысл выбираться дальше чем Харрисон Хот Спрингс, не?

Длинные, очевидно

Формулируйте мысль конкретнее.

[Antoxa]

Деньги - не гарантируют счастье (богатые тоже страдают), но независимость от денег дает больше возможностей быть счастливым.

И да, именно серотонин называют «гормоном счастья»...

Да не гормон это, блин!

[Yanjick]

Eugene. K, простите, что влезаю, но вы заблуждаетесь насчет серотонина. Да, его называют гормоном счастья, но помимо него есть дофамин, эндорфин, окситоцин...Они тоже ответственны за настроение.
У разных людей может быть разный уровень восприимчивости ко всем этим нейромедиаторам.
Например, у человека с активным серотонином будет всегда спокойное хорошее настроение. Умиротворенное.
"Счастье" от дофамина похоже на американские горки - достиг чего-то, получил порцию и резко упал в яму, т.к. дофамин не может вырабатываться постоянно в больших количествах.
Так что у людей вполне может быть разный уровень счастья банально из-за физиологии

[Antoxa]

HenrickGold, мм...то есть для вас иммиграция это продажа всего нажитого, разрыв всех отношений с друзьями и родственниками и громкий хлопок дверью со словами "ха-ха, неудачники, я сюда никогда не вернусь"?

Представьте себе человека, у которого в нескольких странах есть недвижимость и бизнес которого работает вне зависимости от географического положения хозяина. Вот засада! Эмигрировать по-настоящему просто невозможно!

Что это вообще значит? По-настоящему это бежать в желаемую страну, все бросив и толком не подготовившись, что бы потом страдать от результатов своей неосмотрительности?

Это самый логичный способ!

[HenrickGold]

HenrickGold, мм...то есть для вас иммиграция это продажа всего нажитого, разрыв всех отношений с друзьями и родственниками и громкий хлопок дверью со словами "ха-ха, неудачники, я сюда никогда не вернусь"?

"Нажитое", только тогда приносит пользу, когда оно имеет ценность. А когда это "нажитое", лежит мертвым грузом без дела - это обуза и проблемы.
Вы им давно не пользуетесь, но оно ведь все равно требует заботы и вложений.
Это тот "якорь", который не дает окончательно оторваться от страны уезда, тянет обратно, и мешает прижиться в новой стране, начав все с "чистого листа".

Тоже самое с друзьями и родственниками. В чем смысл друзей и родственников? В постоянных и близких отношениях, живя с ними в одном месте, вас сближают общие заботы и проблемы.

Уезжая, вы сами инициируете разрыв этих отношений, ведь если бы они являлись для вас важной ценностью, вы бы никуда не ехали и не "бросали" бы своих друзей и родственников.
А уехав, вы показываете, что ваше эгоистическое желание попасть в иллюзорный "забугорный рай", вам гораздо важнее всех этих друзей и родных..)
Еще не стоит недооценивать человеческую зависть и обиду - для них вы - "счастливчики", свалившие в "нормальную страну", а они вынуждены оставаться в "этой стране", где вы их "бросили", и читай - предали.)
А далее, все по накатанной - вы и они теперь живете совершенно разной, непохожей жизнью. Нет общих интересов, общих забот, общих переживаний.
В конце концов, вы даже перестаете друг друга понимать, хоть и говорите еще, вроде на одном языке.
Еще какоe-то время, вы со скрипом, искусственно поддерживаете связи ( которые и вас и их давно тяготят), пока они окончательно не сойдут на нет..

Мы собираемся иммигрировать, но у нас в стране уезда остаются родители и жилье. У нас всегда будет возможность вернуться, однако не не значит, что наша иммиграция "ненастоящая".

Сама эта мысль о "возможности вернуться" и делает вашу "иммиграцию" фиктивной.
Какая же это "иммиграция", если вы еще не уехав, предполагаете, что может, придется вернуться?

Иммигрант - это человек с твердым убеждением, что он едет в новую страну жить там постоянно, и укорениться на всю жизнь.
Конечно, потом может получиться по всякому, но изначальные предпосылки именно такие.
А поехать, посмотреть, покрутиться-повертеться, поучить язык, поработать, а потом вернуться обратно, это не иммиграция, а долговременный туризм.

Что это вообще значит? По-настоящему это бежать в желаемую страну, все бросив и толком не подготовившись, что бы потом страдать от результатов своей неосмотрительности?

В классическом понимании иммиграции, да.
Именно такие иммигранты, которые "бежали, все бросив, и толком не подготовившись", и создали и построили все иммигрантские страны, включая любимую всеми нами Канаду..
Конечно, в наше время все сильно нивелировалось. Можно уже не бежать, готовиться, ничего не бросать.
Но суть все равно осталась прежней, иммиграция - это своего рода жертва.

Иммигрант в любом случае отдает намного больше чем получает. И речь тут не о деньгах.

[HenrickGold]

В Канаду вы ехали из Израиля, куда и вернулись. Причем здесь Латвия то?

Потому что иммиграция у меня была именно в Израиль из Латвии.
А в Канаде был долговременный туризм, хоть и затянувшийся на 6 лет.

[HenrickGold]

Представьте себе человека, у которого в нескольких странах есть недвижимость и бизнес которого работает вне зависимости от географического положения хозяина. Вот засада! Эмигрировать по-настоящему просто невозможно!

Верно. Такие люди не иммигрируют, a просто живут где хотят.
Вот Абрамович большую часть времени проживал в Англии, он что, туда "иммигрировал"?
А недавно он "иммигрировал" в Израиль..)))

[Antoxa]

Вот Абрамович большую часть времени проживал в Англии, он что, туда "иммигрировал"?
А недавно он "иммигрировал" в Израиль..)))

А что он по вашему сделал? Сменил место проживания. Это называется миграция.
Вон птички каждую зиму мигрируют на юг, а потом обратно

Это вы почему то вкладываете в миграцию какие то дополнительные смыслы, обязательные душевные страдания, муки лишений и т.п. На деле же миграция - это смена места жительства. Вы 6 лет жили в Канаде, то есть мигрировали сюда на 6 лет, затем мигрировали обратно в Израиль.

[Yanjick]

HenrickGold, насчет нажитого - у нас в стране уезда останется квартира, в ней будет жить кто-нибудь из моих родственников, кому я доверяю. Скорее всего мама. Почему недвижимость становится обузой, я не понимаю.

В чем смысл друзей и родственников? В постоянных и близких отношениях, живя с ними в одном месте, вас сближают общие заботы и проблемы.

Довольно спорное утверждение в условиях повсеместной глобализации и интернета. При желании поддерживать связь можно, живя в разных городах и странах. Я тесно общаюсь с сестрой из Москвы и при этом практически не общаюсь с родственниками, которые живут в паре остановок от меня. У меня вообще друзей в разных городах и странах больше, чем в том городе, в котором я живу.

А уехав, вы показываете, что ваше эгоистическое желание попасть в иллюзорный "забугорный рай", вам гораздо важнее всех этих друзей и родных

Многие люди уезжают в другие города из-за работы или учебы. Это не мешает им поддерживать теплые отношения с друзьями и родственниками. Невозможность "отлепиться" друг от друга это уже не дружба, это зависимость.

не стоит недооценивать человеческую зависть и обиду

Хороший фильтр, разве нет? Мне кажется, довольно сложно назвать другом человека, который не может порадоваться за тебя.

вы и они теперь живете совершенно разной, непохожей жизнью

Надо разделять друзей и хороших знакомых. Для меня это человек, с которым у нас не просто одинаковые интересы и проблемы, а схожее преставление о жизни, ценности и стремления. При таком раскладе нам всегда есть о чем поговорить и что обсудить.

Какая же это "иммиграция", если вы еще не уехав, предполагаете, что может, придется вернуться?

Я не планирую возвращаться. Но квартира - это подстраховка. Потом ее можно продать и вложить деньги во что-нибудь другое, в ипотеку, например
На мой взгляд, всегда должен быть план Б. Я совершенно не рисковый человек и всегда планирую несколько вариантов развития событий.

иммиграция - это своего рода жертва

У вас крайне странное представление об иммиграции. Понятно, что с таким отношением у вас не вышло прижиться в Канаде. Если изначально воспринимать это как жертву, то действительно "кому оно надо". Для меня иммиграция - это приключение и возможность проверить свои силы.

[HenrickGold]

А что он по вашему сделал? Сменил место проживания. Это называется миграция.
Вон птички каждую зиму мигрируют на юг, а потом обратно

Это вы почему то вкладываете в миграцию какие то дополнительные смыслы, обязательные душевные страдания, муки лишений и т.п. На деле же миграция - это смена места жительства. Вы 6 лет жили в Канаде, то есть мигрировали сюда на 6 лет, затем мигрировали обратно в Израиль.

Во-первых, миграция и иммиграция, это не одно и то же.
Миграция, это социологический термин, описывающий перемещение места жительства, и не одного человека, а групп населения.
Миграция может быть в пределах одной страны, и даже в пределах одной области или города.

Иммиграция - переселение на постоянное место жительства в другую страну, и не только группой населения, но и отдельной семьей, или отдельным человеком.
Самое главное, чем характеризуется иммиграция - это перенесение "центра жизни" в новую страну.

Абрамович не иммигрировал. Центр жизни его был и остается в России. Иммиграция, это еще и юридическое понятие, предполагающее натурализацию на новом месте. Абрамович же проживал в Англии по визе инвестора, которую ему в конце концов не продлили.
Вот если он рассорится с Путиным (как Березовский), тот заберет у него все активы в России, будет угрожать тюрьмой, и Абрамович приедет в Англию, которая предоставит ему убежище, а затем ВНЖ, вот тогда он станет иммигрантом и де-юре и де-факто. )

В Канаду я иммигрировал де-юре (получил ВНЖ и потом гражданство), оставаться там я изначально не собирался, и намеревался вернуться в Израиль.
Поэтому де-факто я не считаю свое проживание в Канаде - настоящей иммиграцией, а скорее долговременным туризмом с правом на работу.))