Израиль, Канада, другие страны: смысл иммиграции и прочее

[Vladimir611]

Насчет доступности лекарств это уже я думаю это просто капитализм. Если лекарств мало то на них задираются цены и тогда уже думаешь может дешевле обустроить себе похороны? Это уже недостатки капиталистической системы.
Я понимаю к чему вы клоните, заплатить страховки на 5к а получить лекарств на 5р. Идея хорошая конечно не спорю.

Ещё один теоретик. Можно много говорить про канадскую систему здравоохранения, но в плане "спасти" - не самая плохая. У нас есть знакомые, с двойным гражданством. Пол года проводят в Питере/Москве пол года в Канаде (муж работает и там и там). Сколько было рассказов о том, какая замечательная стала медицина в России, где врач придёт к тебе домой и т.д. и т.п. Хотите угадать, где лечили обнаруженный у жены рак груди?

[Vladimir611]

Но ведь это исключительно твоя, личная проблема...

Вы как и Женя, зачастую, путаете личное со статистическим.
во-первых, это не проблема - ибо проблемой для Жени Израиль, если и был, то в прошлом. Но, самое главное, дело не в том, где лучше/краше/легче Жене, а большинству иммигрантов. Из десятков тысяч переехавших из Израиля в Канаду, обратно вернулись единицы. Вот и весь разговор. У меня к Израилю нет и близко жениного негатива, езжу туда периодически, совсем неплохо. Но с цифрами не поспоришь. Для подавляющего большинства переехавших преимущества Канады перед Израилем, перевешивают недостатки

[HenrickGold]

Да, лучше. Это как раз то, что форумчане, включая вас, и сделали


не надо считать себя частью "золотого миллиарда". Достаточно просто этой частью быть. И нечего гордиться. Надо наслаждаться

Пресловутый "золотой миллиард", тоже еще тот развод, призванный потешить тщеславие тех, кому "посчастливилось" туда попасть..
В "золотой миллиард" сегодня входит и ...ой-ой, Израиль, и вся Восточная Европа.

И какого канадским "господам", сидеть в одной упряжке со "смердами" из Польши, Словакии и даже Б.Востока?))

[Vladimir611]

Ты меня не совсем понял. Описанные тобой чувства и ощущения - только твои. Если тебе намного комфортнее в Канадe, то так оно и есть. Но только для тебя. Не нужно распространять это на других.

не только для него, а для большинства иммигрировавших из Израиля в Канаду

[Vladimir611]

Пресловутый "золотой миллиард", тоже еще тот развод, призванный потешить тщеславие тех, кому "посчастливилось" туда попасть..

Перестаньте тешить своё тщеславие подобными вещами

В "золотой миллиард" сегодня входит и ...ой-ой, Израиль, и вся Восточная Европа.

О, как только тешить тщеславие о принадлежности перестали, поймёте, что получать удовольствие от преимуществ жизни в стране "золотого миллиарда" и в Израиле и в Восточной Европе гораздо более затруднительно. Но готов поверить, что при невысоких потребностях и там сойдёт

И какого канадским "господам", сидеть в одной упряжке со "смердами" из Польши, Словакии и даже Б.Востока?))

Не знаю какого другим "господам", но я себя в упряжке ни с Польшей ни с Израилем не вижу

[HenrickGold]

Вы как и Женя, зачастую, путаете личное со статистическим.
во-первых, это не проблема - ибо проблемой для Жени Израиль, если и был, то в прошлом. Но, самое главное, дело не в том, где лучше/краше/легче Жене, а большинству иммигрантов. Из десятков тысяч переехавших из Израиля в Канаду, обратно вернулись единицы.

Ну ладно вам, единицы.. Сотни, может даже пару тысяч. Но все равно это мало по сравнению с 80 тыс.
А почему они, кстати, должны были вернуться?
Возьмите любую иммиграцию, не толко касаемо Израиля или Канады - обычно на родину возвращается не более 5-10%.

Вот и весь разговор. У меня к Израилю нет и близко жениного негатива, езжу туда периодически, совсем неплохо. Но с цифрами не поспоришь. Для подавляющего большинства переехавших преимущества Канады перед Израилем, перевешивают недостатки

Выделенная мною фраза, это уже мантра.)
Ее можно вешать на стенку каждому иммигранту из Израиля в Канаду и повторять каждый день.)))
Для пущего самоубеждения в правильности выбора.))

[Vladimir611]

То есть вам можно распространять свои ощущения на других, а Юджину - нет? Даже не смотря на то, что статистика на стороне Юджина?

это достаточно распространённый синдром, которому подвержены и Женя и Хенрик. Ведь никто не спорит, что лично им хорошо в условном Виннипеге или Израиле. Живи и радуйся, что тебе хорошо там, где другого тошнит. Живи и радуйся, что уехавший из твоего рая, не хочет туда вернуться. Но нет. Надо всем рассказать, что они просто не понимают, какой у тебя всё-таки рай. Все идиоты, а ты получил выигрышный билет, мимо которого все проходят и ленятся поднять

[HenrickGold]

О, как только тешить тщеславие о принадлежности перестали, поймёте, что получать удовольствие от преимуществ жизни в стране "золотого миллиарда" и в Израиле и в Восточной Европе гораздо более затруднительно. Но готов поверить, что при невысоких потребностях и там сойдёт

Да, а все потому, что никакого "золотого миллиарда" - нет.

Вы не можетe признать одного, что сегодня, множество людей, не только в Польше или Израиле, но тем более, в России, живут богаче материально и интереснее культурно, нежели в Канаде.

Что Канада - сегодня, не "передовая страна", и не "предмет вожделения иммигрантов со свего мира", а обычная страна, "одна из", где многое лучше и качественнее чем в других обычных странах, а многое - и похуже, и даже - на отсталом уровне.
Почему так хочется быть "избранными"?

[Vladimir611]

Ну ладно вам, единицы.. Сотни, может даже пару тысяч. Но все равно это мало по сравнению с 80 тыс.

Думаю условный десяток форумчан покрывает достаточно большой спектр знакомых. Интересно было бы знать сколько израильтян уехало обратно. Лично у меня из примерно 15 семей, с которыми я знаком/пересекался, вернулись может быть одни. Может быть потому что говорили о возможности возвращения, а потом пути разошлись. Но даже если принять ваши цифры без поправок на ваш обычный израильский оптимизм , пара тысяч из 80 - это крайне низкий процент.

А почему они, кстати, должны были вернуться?
Возьмите любую иммиграцию, не толко касаемо Израиля или Канады - обычно на родину возвращается не более 5-10%.

Вот именно. Потому что иммиграция это изначально из страны с более низким уровнем в более высокий. Абсолютно верно. Чего им возвращаться, они же не в Ботсвану поехали
В случаях, когда едут в условно равные страны (допустим переезд из Канады в США и т.п.) процент будет не приведённый вами "может даже пара тысяч из 80"

[Vladimir611]

Выделенная мною фраза, это уже мантра.)
Ее можно вешать на стенку каждому иммигранту из Израиля в Канаду и повторять каждый день.)))
Для пущего самоубеждения в правильности выбора.))

Вам есть что этой "мантре" (тм) возразить по существу или заняты перепалкой с соседом по поводу марокканской музыки / сборами в милуим / пробежкой по магазинам, пока на шабат не закрылись?

[HenrickGold]

Вот именно. Потому что иммиграция это изначально из страны с более низким уровнем в более высокий. Абсолютно верно. Чего им возвращаться, они же не в Ботсвану поехали
В случаях, когда едут в условно равные страны (допустим переезд из Канады в США и т.п.) процент будет не приведённый вами "может даже пара тысяч из 80"

Почему миллион итальянцев из Аргентины не вернулось в Италию? Пара миллионов японцев из Штатов в Японию?
А сколько народа из Зап.Европы приезжает в Канаду, они все возвращаются?

[HenrickGold]

Вам есть что этой "мантре" (тм) возразить по существу или заняты перепалкой с соседом по поводу марокканской музыки / сборами в милуим / пробежкой по магазинам, пока на шабат не закрылись?

Во-первых, я сейчас нахожусь в мини-отеле на Коста-Брава ( 70 км от Барселоны), который открыла пара "русских" ребят из Израиля.)
В милуим 5 лет как не хожу. А магазинов открытых в шабат в Израиле, сегодня достаточно.

[Vladimir611]

Да, а все потому, что никакого "золотого миллиарда" - нет.

Нет, так нет. Назовите это странами первого, второго и третьего мира. Вам стало от это лучше жить в Израиле?

Вы не может признать одного, что сегодня, множество людей, не только в Польше или Израиле, но тем более, в России, живут богаче материально и интереснее культурно, нежели в Канаде.

Любители словесной эквилибристики, любят подменять слова. Только я вас сейчас поймаю на этом. Что значит "множество"? В 150 миллионной России "множество" может быть сопоставимым со всем Люксембургом. И что с того? Так что оставьте своё множество. Большинству в Польше, и в Израиле до Канады ещё надо добраться и крайне сомневаюсь, что мы подобные изменения при нашей жизни застанем. Это что касается материально экономических факторов. Что касается "интереснее культурно", так это всё на любителя. Жене хорошо на озере в Виннипеге. Вам в Иерусалиме, а мне, выбораясь раз в год в Европу, хватает культурной жизни Торонто/НЙ/Вашингтона. Самое главное, чтобы опять же материально, вы могли обеспечить то культурное разнообразие, когорое вам необходимо

[Vladimir611]

Что Канада - сегодня, не "передовая страна", и не "предмет вожделения иммигрантов со свего мира", а обычная страна, "одна из", где многое лучше и качественнее чем в других обычных странах, а многое - и похуже, и даже - на отсталом уровне.
Почему так хочется быть "избранными"?

Не надо быть избранными, просто надо:
а. посмотреть откуда куда едут
б. перестать считать всех вокруг идиотами

И вы сразу поймёте, что в Израиль едут из условных СНГ, Африк и развитых стран, где жареный петух евреев клюнул (типа Франции).
Из Израиля едут в США, Канаду, Австралию и западную Европу. Вот и всё. Не надо воздух сотрясать

[Vladimir611]

Почему миллион итальянцев из Аргентины не вернулось в Италию? Пара миллионов японцев из Штатов в Японию?

Потому что десятилетия после того, как эти итальянцы уехали в Аргентину, Италия была деревней с достаточно низким уровнем жизни. Там и сейчас то уровень жизни ещё тот. Только что вернулся, север чуть получше Израиля, юг = Израиль.

Японцы жили в США десятилетиями, пока Япония до чего-то доросла. Если возвращаются то первые годы, может 10-15 лет. В американских японцах, от японцев только разрез глаз . А сегодня ездят туда сюда примерно поровну, ибо нет разницы в уровне жизни