Канада vs Беларусь

[Vovka]

Матроскин, так что, с вами там рядом ещё пару клаптиков земли не найдется? Тут наши форумские прорицатели говорят, что скоро нам хана. Хотя нет, поеду в Украину, там сейчас банки по 18% годовых дают... Заживу!

[Vladimir611]

Хотя зная Вову, можно еще предположить что он нелепо понадеется на то, что центробанки дадут государствам стать банкротами по долгам, но удержат инфляцию Это ведь так важно - иметь стабильную валюту в государствах-банкротах

Ванин опыт ограничивается двумя годами, отсюда и уверенность в вечно бесплатных деньгах. Ничего, лучше научиться в молодости

[Ivan.Galv]

Сегодня кстати пока relief day у наших пассивных инвесторов) Ликвидность и оптимизм на лохах наверно набирают чтоб потом продолжить sell offs:)

[Matroskin]

Матроскин, так что, с вами там рядом ещё пару клаптиков земли не найдется? Тут наши форумские прорицатели говорят, что скоро нам хана. Хотя нет, поеду в Украину, там сейчас банки по 18% годовых дают... Заживу!

Увы, Вовка, не найдётся. Всю землю раскупили недалёкие белорусы и русские!

[Antoxa]

В этот раз будет и рецессия и нежелание давать в долг государству одновременно. Единственный путь - печатать бабло и скупать центробанками бонды с целью снижения рейта.

А ваня то хитрец!
Сначала показыает видео, где рассказывают как поперли вверх рейты 10Y бондов и что за этим обычно следует обвал этих самых рейтов, а следовательно рост цен на них и повышенный спрос.
И тут же говорит, что спроса на них не будет, потому что рейты то низкие.
Зато что бы не случилось, можно сказать "я же говорил"

На самом деле исторически рейты падают. Когда то они были 10%+, уже десять лет наза 5%+, в низшей точке были меньше 2%, а сейчас вот болтаются вокруг 3%.
Почему? Доверие к американской экономике растет. Если раньше правительству приходилось платить 10%, чтобы взять в долг, то тепер значительно меньше.

Когда то давно доходность бондов была сравнима с доходностью акций. Но 15 лет нзад все изменилось. С тех пор спрос на бонды достаточно спекулятивен. То есть инвестору интересно не столько yield сколько рост цены. А так как yield продолжал стабильно падать, то и цена стабильно росла.



И вот сравнительно недавно, рейт бондов начал горизонтальное движение. Болтается в пределах 1.5-3.0%, пробив тот самы коридор который вам показали на видео. Это означает что спекулятивный интерес к бондам тоже сокращается. Ожидать роста цен на бонды и, соотвественно, понижения рейтов не особо приходится. Что в феврале, что сейчас, падение акций и вывод денег из ранка акций не сопровождается скупкой бондов, ибо цены на бонды тоже перегреты.

В результате мы имеем достаточно сильную экономику, рекордно низкую безработицу и растущие earnings у рынка акций плюс отсутствие альтернативы в виде бондов.

С другой стороны все сильнее растущий страх из за отсутсвия коррекции рынка и ожидание проседания роста доходов компаний (с 23% до около 10%) в следующем году, и отсутствие эффекта от выкупа акций в связи с tax cut пройдет.

Что будет? Да хрен его знает.
Начинается ER сезон. От Трампа ждут договора с Китаем. Ну и выборы в ноябре.
Посмотрим, притупит это страх или разожгет сильнее.

Но мораль всего вышесказанного в том, что долгосрочному инвестору в индекс - пофиг. Его целевые 7% включают в себя риски рецессии. В отличии от доходности, на которую расчитываете вы.

[Ivan.Galv]

А ваня то хитрец!
Сначала показыает видео, где рассказывают как поперли вверх рейты 10Y бондов и что за этим обычно следует обвал этих самых рейтов, а следовательно рост цен на них и повышенный спрос.
И тут же говорит, что спроса на них не будет, потому что рейты то низкие.
Зато что бы не случилось, можно сказать "я же говорил"

Чтото я вообще не осилил сию трактовку моих слов, Антон
Я говорил ровно то, что признаете и Вы - то что интерес к бондам с недавних пор падает и теперь это новый тренд.
Как из этого может следовать то, что "за этим обычно следует обвал этих самых рейтов"?
То что Вы описываете взаимосвязь цены и рейта для выпущенных ранее бондов - не особо релевантно, большинство просто не поймет, а для понимания происходящего это и не нужно.
На пальцах - выпущенные ранее бонды с более низким процентным рейтом подешевели, просто потому что правительство США теперь берет взаймы на более выгодных для инвестора условиях, соответственно все старые обязательства с более плохими условиями автоматом дешевеют, если ктото решил купить старые бонды на вторичном рынке. Никакого дополнительного интереса со стороны инвесторов это не создает. Инвесторы просто наращивают свои требования к доходности от США и эти ожидания затрагивают как новые бонды так и старые.

Но что релевантно - это лишь то, что интерес к бондам падает. Неважно к новым бондам или к старым - инвесторы требуют от США все больше доходности, потому что доверия к 21трилионному долгу исчезает. А когда им еще предлагают довнести бабла в размере 1.2-1.7 трлн в год - оно падает еще больше:)

Это жизнеспособно только до тех пор, пока:
-Федрезерву выгодно повышать свою ставку по соображениям растущей экономики
-Трамп или Обама v2.0 способен осилить повышение платежей с 21трлн долга за счет налогоплатильщиков

Эти два обязательных условия создают крайне уязвимую ситуацию, где есть достаточно много вариантов попасть в жопу.
Сейчас делается вид, что эти два условия выполняются. Только вот есть нюансы:
1)Простое продолжение как роста ставки федрезерва так и bond yields заведет Трампа в банкротство изза неспособности платить такой непомерный процент по кредиту
2)Падение stocks уже не просто намекают, а вовсю орут, что прогнозы сильного роста в 2019 фуфло и рецессия на горизонте, которую в упор не видят
3)Bond yields скорее всего будут расти теперь вне зависимости оттого как дела у экономики пиндосов, просто скорость роста будет разная

Соответственно имеем:
-Stock crash либо прям сейчас, либо в 2019. Но имеем точно. Об этом Трамп говорил прямым текстом до победы на выборах, затем оттягнул этот момент через tax cuts, и теперь открытым текстом говорит, что мы снова в этой точке.
-Рецессию, которую он повлечет за собой (либо которую продающие stocks уже увидели и теперь форсируют) и потребность Федрезерва в снижении ставки
-Bond yields которые не собираются останавливать рост. Единственный способ остановить непомерное бремя платежей для Трампа - это если Федрезерв выкупит все или часть бондов на рынке, напечатав бабло

Ничего необычного в первых двух пунктах нету. По ним можно просто сказать, что ставки федрезерва и BoC долго не продержутся и снизятся. А ведь ростом ставки Вова так недавно гордился, упрекая недвижку.
А вот третий пункт-это именно то, что случится в первый раз в истории США и повлечет адскую инфляцию. Впрочем для Японии эта схема уже отработана, так что есть куда поглядеть за подсказками.

А что касается индексов - я уже сто раз говорил - это расписывание в своем непрофессионализме. Видеть обвал и не пытаться чтото с этим сделать по соображениям усредненных цифр выгодности - норма только если нихрена не понимаешь и боишься сделать ошибку. С недвижкой тоже можно провести аналогию, сидеть на рентовочной проперте и ничего больше не делать - это примерно тоже самое. А изучать навороченные схемы и проворачивать их - совсем другая доходность, вызванная пониманием правил игры.

[Antoxa]

Как из этого может следовать то, что "за этим обычно следует обвал этих самых рейтов"?

Это не вы говорили, это сказано в предложенном вами видео. Зачем вы тогда на него ссылаетесь?

Никакого дополнительного интереса со стороны инвесторов это не создает.

Что вы имеете вииду? Спекулятивный рынок бондов огромен и цены на бонды - важнейшьй показатель состояния рынка. Спекулятивный спрос на бонды падает даже не смотря на selloff-ы в этом году (уже третий, кстати) не стимулируют инвесторов перекладываться в бонды. Для меня - это признак того, что инвесторы не спешат уходить с рынка акций, максимум пережидают.

Соответственно имеем:
-Stock crash либо прям сейчас, либо в 2019. Но имеем точно.
-Рецессию, которую он повлечет за собой (либо которую продающие stocks уже увидели и теперь форсируют) и потребность Федрезерва в снижении ставки

Это работает наоборот. Рецессия провоцирует обвал цен, а не цены рецессию.
Тот факт что ваши взляды на будущее компании AAPL вдруг изменились никак не повлияют на ее реальные продажи. А вот реально просевшие продажи сильно повлияют на слишком оптимистичную оценку. Все что в данный момент происходит с акциями - исключительно психология и ожидания. И учитывая сильно оптимистично оцененный рынок мы ждем коррекцию уже несколько лет. Ее попытки были и в 2016 (когда мы ныряли под 200MA несколько раз) и в этом году (когда мы 200MA тестируем уже в 3ий раз).

Учитывая, что в бонды деньги не идут, куда то им идти нужно?
Не исключено, что вместо жесткой коррекции мы поимеем горизонтальный рынок на некоторое время, пока реальные доходы догоняют оценку.

Но все это - гададия. Ждем, улыбаемся и машем

[Antoxa]

А что касается индексов - я уже сто раз говорил - это расписывание в своем непрофессионализме. Видеть обвал и не пытаться чтото с этим сделать по соображениям усредненных цифр выгодности - норма только если нихрена не понимаешь и боишься сделать ошибку.

Вань, разговоры о коррекции рынка ведутся уже несколько лет. Если бы умный инвестор вылез из акций 3 года назад, расписавшийсь в своем "проффесионализме" он бы упустил 40% дохода, которые даже после коррекции оставят его в плюсе, скорее всего.

Никто не знает когда рынок рухнет. Каким бы вы профессионалом себя не считали. А для пенсионных накоплений вполне хватит и 7%. Для тех кому хочется изучать и разбираться есть value investing, и он тоже, как это ни странно, не подразумевает market timing. Вы сходили послушать Фила Тауна?

[Ivan.Galv]

Это работает наоборот. Рецессия провоцирует обвал цен, а не цены рецессию.
Тот факт что ваши взляды на будущее компании AAPL вдруг изменились никак не повлияют на ее реальные продажи. А вот реально просевшие продажи сильно повлияют на слишком оптимистичную оценку. Все что в данный момент происходит с акциями - исключительно психология и ожидания. И учитывая сильно оптимистично оцененный рынок мы ждем коррекцию уже несколько лет. Ее попытки были и в 2016 (когда мы ныряли под 200MA несколько раз) и в этом году (когда мы 200MA тестируем уже в 3ий раз).

Так думают те, кто считает что мир излишне примитивен.
Почему то когда падает недвижка - все сразу твердят про снижение consumer activity, мол ХЕЛОК распечатывать не смогут, в депрессию уйдут и тп, а как акции - так сразу надо думать о них как учитель географии в школе рассказывал - что продажи влекут цену акций)

Мои взгляды на компанию Apple с самого начала были ниже плинтуса. Но вот люди, которые являются акционерами, не обязательно Apple, и внезапно словили -10% а может и -50% на Stocks, на следующий день пойдут и немного пересмотрят планы покупки нового айфона.
А еще есть более серьезные случаи, где компания занималась как сервисными услугами, так и инвестициями, и они рухнули...Придет на следующий день к ним их владелец и скажет директору "Что Вы тут творите, бездари? Я Вам что добрый донор бесплатного бабла? Анука компенсируйте как хотите, 20% персонала бездельников сокращаем или сам завтра будешь уволен". Ктото не возьмет кредита под залог акций и не потратит на порше. А у какой то корпорации уже был кредит под залог своих акций и теперь margin call, и прочее...Таких связей и их разновидностей - бесчисленное множество. Поэтому market crash - это не просто признание рецессии или ее прогноз, а часто и причина. Или катализатор, если Вам так проще на это смотреть.

Идея в том, что коррекция в любом случае назревает, но ее могут отдалить. Если не хотят отдалять, и тянуть лень - то рынок можно заранее обвалить своими продажами, тогда она наступает раньше.

В 2016м краш должен был быть, но там достаточно новый бравый юнит ребят из правительства США вмешался. Они как раз борятся с такими паническими sell offs и вмешиваются в рынок с заранее заготовленным бюджетом на такие случаи. И в феврале 2018го высока вероятность их вмешательства была. Но когда рынку падать минимум 40% чтобы хотя бы просто стать fair value, таие бравые рябата могут одного-два миллиардера нейтрализовать, но не всех. На графике это просто падение, которое в некотоые дни как сегодня сменяется временным ростом. Но никогда не знаешь-может это они, а может лохи, которых по ТВ убедили что все окей:)

[Antoxa]

Так думают те, кто считает что мир излишне примитивен.
Почему то когда падает недвижка - все сразу твердят про снижение consumer activity, мол ХЕЛОК распечатывать не смогут, в депрессию уйдут и тп, а как акции - так сразу надо думать о них как учитель географии в школе рассказывал - что продажи влекут цену акций)

Недвижка и акции растут и падают только потому что изменяется ценность этих ассетов для участников рынка. А изменяться она может по разным причинам.

Акция - это кусочек бизнеса. А стоимость акции - оценка ценности этого бизнеса инвесторами. Если доходность/перспективы бизнеса меняются, то это с большой вероятность повлияет на оценку. Если же оценка меняется, это вряд ли сможет повлиять на реальные доходы бизнеса. Еще раз, от того что вы негативно относитесь к Эпл они не станут меньше зарабатывать. А вот если они станут меньше зарабатывать, много Вань в них разочаруются и спрос на акции упадет.

Но вот люди, которые являются акционерами, не обязательно Apple, и внезапно словили -10% а может и -50% на Stocks, на следующий день пойдут и немного пересмотрят планы покупки нового айфона.

Немного скорректируют, возможно. Но согласитесь, маштабы прямой и оратной зависимости и близко не сопоставимы. Один хреновый ER Фейсбука и привет 30% оценки. Много людей перестали из за этого пользоваться Фейсбуком? Что то я не слышал о потери 30% пользовательской базы.

Идея в том, что коррекция в любом случае назревает, но ее могут отдалить. Если не хотят отдалять, и тянуть лень - то рынок можно заранее обвалить своими продажами, тогда она наступает раньше.

Коррекция - это возврат к более адекватной оценке производительности бизнеса и его стоимости. Вместо падения мы можем просто постоять на месте годик-другой. И тоже будет коррекция.
В этом году earnings SP500 выросли на 23%. На сколько выросла стоимость SP500? Так что мы уже корректируемся по сути...

Но никогда не знаешь-может это они, а может лохи, которых по ТВ убедили что все окей:)

Все может быть.

[Ivan.Galv]

Ух, Антон, наивность - счастье.
Ну зачем же так заступаться за учителя географии в школе то с его знаниями экономики?:)

Люди, которые форсируют рецессию - делают это далеко не только теми методами, что описал я.
Это обычно кружок людей, у которых от 70% и выше всего капитала на планете. Вы правда думаете, что они продадут акции и обломаются?:) А еще - глава Федрезерва - их марионетка и будет поднимать ставку с той скорсотью, С которой рецессия точно скоро наступит.

Как я уже сказал - Вам остается только молиться, что в этом случае это была продажи пары владельцев фондов, которые искренне верят в то, что сами же и говорят по ТВ. А если это были вышеозвученные ребята - то увы...Точка 2581 и пройдем ли мы ее - покажет скоро.

Но я конечно же не запрещаю Вам думать по-наивному. Пусть все будет просто и примитивно:)

[Antoxa]

Вань, я не склонен обсуждать теории мирового заговора. Простите.

Точка 2581 и пройдем ли мы ее - покажет скоро.

Может хотя бы 2580.5? Пожалейте рынок, Ваня! У людей семьи, дети!

[Ivan.Galv]

Да какие тут заговоры, просто посмотрите факты:)
[video][/video]

[Antoxa]

Да какие тут заговоры, просто посмотрите факты:)

Ну так я ж не спорю! Сидят за столом Безос, Гейтс и Баффет и планируют как провернуть рецессию. Ну Баффет само собой главный, он на этом собаку съел. А Безос и Гейтс учатся. True story!

Вот они, марионетки Баффета:





P.S.
Капитализация S&P500 - 24 триллиона
Капитализация нашей шайки - 1 триллион

Ну и как же SEC? Они в сговоре?

Не Вань, не пытайтесь, есть у меня друг - ненависник денег уверенный, что коварные Родшилды и прочие Соросы пытаются разрушить общество и скушать всех младенцев. Ничего хорошего из таких дискуссий не получается.

[Ivan.Galv]

Ага, Бильдербергский клуб - это чистые фантазии конспирологов Может они там в поло или в гольф поиграть приезжают с вполне публичнчым расписанием?:)
Гейтс и Баффет приезжают.

В июне 2018го как раз съезжались, в покер сыгрануть. Ктонибудь наверно Цукерберга и поставил как ставку

Капитализация нашей шайки - 1 триллион

О какой шайке речь вообще? Самых богатых Вы даже не знаете, они в Forbes отсутствуют какбе.
Даже видос выше сделан с ложной верой в то, что статистика их богатства точна и публична.
Найдите акционеров например JPMorgan или Barclays или Bank of America и попробуйте сказать что хотя бы 50% из них Вам известны.