Канада vs Беларусь

[Stjernberg]

А если сумел, почему бы не закрепить успех в Канаде?

Антоха, до легализации остались считанные часы, ну не шмаляйте вы так сильно сегодня-то! Побудьте хоть денек в реале.

[akick]

За 12+ лет на форумах видел уже много "мажоров" (Akick без обид, просто общая характеристика) которым вдруг московский/питерский/киевский/алматинский жемчуг становился мелковат и Канада виделась решением всех вопросов, особенно в плане выращивания детей. Однако реально до Канады добирались единицы, большинство заканчивали форумскую жизнь словами "мы подумали и решили пока остаться" или уезжали, но не в Канаду, а куда поближе и потеплее. Чисто из наблюдений.

Вопросы мажоров не ко мне, к сожалению (или счастью) богатых родителей мне не досталось (да и в целом родитель всего один), да и все что есть - заработано за последние лет 8 примерно, исключительно работой на износ здоровья и нервов. Дело не в крупности жемчуга, а в целях. Меня устраивает спокойная жизнь "простого парня", просто в Мск я не увидел среднего подхода - либо ты работаешь 12+ часов в сутки, либо ты стоишь в очереди в самый дешевый магазин чтобы купить курицу со скидкой. В регионах - либо мутки с государством (откаты на госзаказе) и жизнь в изоляции за забором коттеджа, не обращая внимания на жизнь плебеев, либо нищета.

Я как раз и хочу найти именно "средний подход" - работа вдвоем с женой на общий годовой доход в диапазоне 60-100к в перспективе 5-10 лет. На первые годы будет запас денег и на даунпеймент для дома, и на учебу, и в целом на жизнь.

Больше всего на свете я не люблю как раз дебильные понты. Именно из-за них у меня дорогая машина, т.к. компания у меня в финансовой сфере, много встреч с банками. И сложно обсуждать проекты, когда просишь пропуск на рено логан. К сожалению для РФ характерна оценка по одежке, ну и машина/костюм до сих пор элемент статуса. И я с удовольствием ее нахрен скину в трейд-ин, купив в Канаде обычный гольф-класс. Ну или мустанг, благо он дешевый.
Я прекрасно понимаю что идеального мира нигде нет, и в Канаде есть аутисты желающие ничего кроме как яхту, леопардовые шмотки и дорогие сумки, но в целом исходя из своих путешествий по миру я вижу что в бСССР это большая проблема, чем на Западе.
Жизнь в небольшом городе, с удовлетворением обычных потребностей (хорошая еда, раз в недельку кафе/ресторан, пару раз в год отдых) меня устроит более чем.
Да и в целом осталось уже не так много времени. IELTS в начале года буду сдавать, сейчас пока жду ответов от WES, собираю референсы, перевожу документы. Надеюсь переехать в течение следующего года. Баллов по EE дофига, вряд ли будут траблы.
Ну и потом, черта хорошего менеджера - это принятие решений, пусть и не всегда правильных. Главное уметь нести за них ответственность, так что раздумать - не мой вариант.

Если вдруг жизнь в Канаде окажется неудовлетворительной, все будет раздражать и парить (а на осознание этого уйдет пару-тройку лет), то всегда проще найти что-то другое с канадским паспортом, чем с российским. Мне еще не так много лет чтобы пройденный путь означал конец, всегда можно вернуться и с новым опытом выбрать другую дорогу.

[Antoxa]

Ну почему же. Посмотреть на некоторых форумских персонажей, так они на родинах исключительно с хлеба на воду перебивались, и только в Прекрасной Канаде смогли наконец вылезти из грязи в князи.

Вполне возможно. В Канаде средний класс гораздо более многочисленнее. В чем поинт то?

[Antoxa]

Какие возможности будут у ребенка из рублёвского посёлка, перевезенного в Морден?

А с рублевскими деньгами зачем в мордон? Есть Англия для этого.

[Antoxa]

Сколько времени может уйти у человека, чтобы выйти хотя бы на тот же уровень, что и на родине? 10? 20? Вечность?

Зависит от человека, его уровня и ситуации, очевидно. Программист - мгновенно.

[Stjernberg]

Once again, не судите обо всем со своей айтишной колокольни. Свет клином не сошелся на ваших кодах.

[Vovka]

akick

Добро пожаловать в "Морден" это скорее имя нарицательное и может быть в любой часте Канады. Хороший старт, а дальше по ситуации... Те, кто находят то, что ищут, редко уезжают от стиля жизни в глубинке, те, кто не находят едут искть радость в других местах.

[Stjernberg]

да по сути Канада и есть - один сплошной Мордон. Отличается только разрезом глаз в разных регионах.

[Mishka]

А, понятно. Не кисло конечно, по сравнению с канадскими копейками пенсионных взносов. Беларусские пенсионеры должны жить как короли!

Ну да, было бы круто если бы эти деньги падали на ваш пенсионный счет и вы ещё им могли управлять, но нет, денежки идут в бюджет и дальше с ними делается всё что угодно т.е. тратятся на другие нужды. Т.е. фактически это налог для предприятия на зарплату.
А в Канаде этот налог платит работник в виде подоходного, денежки тоже попадают в бюджет и дальше теже яйца. Хоть и формально называются по-разному и по-идее цели и применение должны быть разными...

[Antoxa]

А в Канаде этот налог платит работник в виде подоходного, денежки тоже попадают в бюджет и дальше теже яйца. Хоть и формально называются по-разному и по-идее цели и применение должны быть разными...

Не, в Канаде это тоже платится отдельной статьей - CPP. И тоже есть часть работника и компании. Просто в Канаде это в сумме 4.85% и только на первые 55к.

[erses]

ну ничего себе тема) все 200 страниц читать не стал - но как я понял из начала, матроскин - который 7 лет назад, как раз когда я заходил сюда в последний раз, был тут самым активным участником и активно рассказывал всем как адаптироваться и жить в Канаде, но который почему то втайне был влюблен в Белоруссию, в которой никогда в жизни не бывал, и над чем все местные постоянно прикалывались (особенно белорусы) - в итоге оказался именно там. забавно конечно, интересный факт. но на самом деле молодец - ничего не скажешь. больше всего не люблю пассивных людей, которые вечно что то вроде хотят - но ничего не делают - а люди, которые вот так смогли сделать две очень сложные и дальние миграции - обе во взрослом возрасте - и обе больше по внутренним, личным, ментальным, а не вынужденным или материальным причинам - это круто и смело, этому можно только восхититься. главное чтобы он в итоге нашел что искал и ему было комфортно - но сам факт такого подвижничества и такой активной позиции, смелости и готовности к переменам - это впечатляет.

и вообще с годами понял такую вещь которую наши предки вывели бог знает когда и которая давно народная общечеловеческая мудрость - не место реально красит человека. и счастливым или успешным можно быть вообще везде. так что спокойней сейчас отношусь к любым миграциям - по любым причинам и в любую сторону. и опять же - сама страна не так важна - важно найти свое место - и на карте, и важнее в жизни. там где можно себя максимально реализовать, себя использовать, где тупо будет комфортно с разных точек зрения и где есть перспективы нормальной жизни дальше. и это может быть где угодно - у всех свое. в 21 веке со свободной информацией, свободными заработками и свободой перемещения место жительства вообще не так важно для жизни как 30-50-100 лет назад. кто то и в африке успешен и счастлив. кто то переезжает в тайланд или на бали, кто то в южную европу, кто то в англию или американскую глушь, кто то остается дома - у всех свои причины. место действительно само по себе не так важно как я думал в юности и даже 10 лет назад. так что Матроскин по любому молодец - что хотя бы продолжает искать - и даже если вдруг разочаруется и вернется или переедет куда еще - никто думаю слова ему за это сказать не может, его право. а в Белоруссии и правда хватает своих плюсов, у меня вот подруга из Москвы туда переехала, да и друг один там живет, который по роду профессии мог бы жить в любой точке мира, но ему и там комфортно.

я дважды в жизни был к миграции близок и оба раза в итоге не решился - оба раза больше по материальным причинам, хотя частично наверное и из-за общей нерешительности может быть. один раз в 2005-2006 - когда я долго получал английское разрешение на работу, HSMP, получил его, потом долго искал в Лондоне работу в финансовом секторе и в итоге тоже ее нашел, хотя и не совсем работу мечты конечно (мечтал об инвестбанке, нашел в бухгалтерском консалтинге), я тогда грезил Англией и Лондоном, был страшным англоманом и фанатом всего английского, очень мечтал работать среди лучших умов человечества, расти там и конкурировать с ними - но в итоге в процессе подготовки так хорошо подтянул язык, что получил шикарное предложение от западной консалтинговой компании в Москве, примерно на 6к евро + бонусы по тем временам - против 35к фунтов в Англии - с учетом налогов и аренды это было в 3-4 раза больше и я остался, предал мечту в первый раз. решил когда нибудь потом.

в 2010-2011 после кризиса тут я снова очень хотел уехать в США или на худой конец в Канаду, к тому времени я стал американофилом, постоянно отдыхал в Америке каждый год, иногда по месяцу, объездил все штаты от бостона до гаваев, очень нравились американцы, их образ жизни, американская природа, американский спорт, американская ментальность и тд - тоже искал варианты, прорабатывал вариант и с Канадой, но в итоге тоже нашел работу в Москве с зп порядка 250к в год и снова остался, тк прекрасно понимал что аналогичную сумму в америке (а это было бы уже от 500к там с учетом налогов и тд) я никогда там зарабатывать не буду, сколько бы я ни вкалывал. опять остался. после очередного кризиса когда зп в долларах опять упала в 2 раза конечно опять возникали мысли, тем более с учетом политических и социальных тенденций тут - но я сейчас к ним гораздо проще отношусь чем раньше. в молодости конечно сильнее раздражает несправедливость, неравенство, незащищенность, неправда вокруг и тд - но с возрастом человек к этому адаптируется. и учится не лезть в чужие вопросы, не считать чужие деньги, кто где сколько своровал или еще чего, меньше интересуется политическими и социальными вопросами и больше концентрируется на себе, своей жизни, своей семье. своем доме и своем развитии (что мне как раз и очень нравилось всегда в американцах кстати). и с этой точки зрения и в России можно нормально жить (даже если у тебя уже 150к в год, а не 250 - и даже если 50 то в общем тоже), и в Белоруссии и где угодно. мысли уехать еще есть - но наверное ближе к пенсии, уже действительно ради детей, чтобы найти им лучшее место для обучения и развития. а мне в целом пока тут нормально. тут тоже можно купить домик в сосновом лесу, неподалеку от крупнейшего города европы где есть абсолютно все что может быть нужно с культурной, карьерной или любой иной точки зрения, тоже можно ездить путешествовать хоть в боливию, хоть в намибию, хоть в канаду каждый год, много конечно негативных тенденций вокруг - но если не заморачиваться - то глобально жить и наслаждаться жизнью никто не мешает. не место красит человека, сам человек может быть счастлив или несчастлив в любом месте - и это зависит в общем только от него. некоторые люди и в лагерях или во время войны умудрялись быть счастливыми, хотя нам сложно это даже представить. а некоторые несчастны и в лучших городах мира в самое лучшее время. как то так.

[akick]

Если жить одному и иметь цель только в нарубить денег, то период жизни с 20 до 40 лет как раз лучше провести в Москве. Куча возможностей для инициативных людей с хорошими знаниями, по карьерной лестнице можно идти семимильными шагами без всякого "блата".

Если цель не деньги, то Москва не лучшее место на мой взгляд.

[erses]

В общем да. Я бы сказал что Москва (как и Лондон, Париж, НЙ и тд) идеальны доя 20-30 лет - во первых огромные карьерные возможности в любой сфере, много денег которые в этом возрасте очень нужны всегда, плюс масса красивых девушек (особенно в Москве конечно, в парижах и лондонах с этим хуже), плюс масса возможностей для активного и культурного отдыха - театры, концерты, клубы, выставки и тд. Плюс мощная энергетика, город never sleep, постоянная динамика и движуха, в 25 это очень нравится. После 30 уже надоедает, к 40 начинает раздражать. Поэтому я несколько лет назад переехал в Подмосковье) я себе когда то давал слово что я в Москве максимум на 20 лет и в итоге его сдержал - правда переехал не в Лондон или Сан Франциско, а в Раменское, но не суть)

[erses]

А насчёт Москвы... Конечно это не лучшее место на земле. Это понятно. Масса минусов - начиная от климата, экологии и пробок и заканчивая политической, социальной и экономической ситуацией и тенденциями. Но и плюсов много, особенно если жить в Подмосковье и в Москве только работать. Во первых Москва страшно изменилась за последние годы. Не сравнить с тем что было лет 10 назад. Сейчас это весьма чистый, ухоженный, приятный и красивый современный город. Постоянно улучшается и развивается. Транспорт очень очень сильно улучшается. Я вот каждый день теперь езжу на очень комфортных экспрессах, которые куда лучше не только старых советских электричек, но и пригородных поездов скажем в Лондоне или Париже. Такси очень крутым и удобным транспортом тут стали, плюс сильно подешевели. Плюс и пробки тоже уменьшились. Масса хорошего тут тоже происходит. И я бы ни за что бы сейчас не променял Москву на Лондон, НЙ или Париж. Москва реально комфортнее, удобнее и при этом дешевле и даёт почти все те же возможности. Хотя 5-10 лет назад это казалось невозможным. Плюсов тут хватает. Другое дело я бы может бы лет через 5-10-15 променял бы её на какой нибудь Булдер или Брит Колумбию или НЗ, не знаю. Там просто уже другие факторы. Но это другая история. Так в целом в москве можно жить очень хорошо. В других регионах России и СНГ увы возможностей намного намного меньше.

[akick]

В общем да. Я бы сказал что Москва (как и Лондон, Париж, НЙ и тд) идеальны доя 20-30 лет - во первых огромные карьерные возможности в любой сфере, много денег которые в этом возрасте очень нужны всегда, плюс масса красивых девушек (особенно в Москве конечно, в парижах и лондонах с этим хуже), плюс масса возможностей для активного и культурного отдыха - театры, концерты, клубы, выставки и тд. Плюс мощная энергетика, город never sleep, постоянная динамика и движуха, в 25 это очень нравится. После 30 уже надоедает, к 40 начинает раздражать. Поэтому я несколько лет назад переехал в Подмосковье) я себе когда то давал слово что я в Москве максимум на 20 лет и в итоге его сдержал - правда переехал не в Лондон или Сан Франциско, а в Раменское, но не суть)

Оу нет, меня энергетика всю жизнь раздражает, я как раз больше сторонник спокойствия.
Кстати как живется в Подмосковье сейчас? Я жил год рядом с Москвой на пятницком шоссе и все проклял, никакой дом не радовал с пробками по 2-3 часа дороги домой вечером.

А насчёт Москвы... Конечно это не лучшее место на земле. Это понятно. Масса минусов - начиная от климата, экологии и пробок и заканчивая политической, социальной и экономической ситуацией и тенденциями. Но и плюсов много, особенно если жить в Подмосковье и в Москве только работать. Во первых Москва страшно изменилась за последние годы. Не сравнить с тем что было лет 10 назад. Сейчас это весьма чистый, ухоженный, приятный и красивый современный город. Постоянно улучшается и развивается. Транспорт очень очень сильно улучшается. Я вот каждый день теперь езжу на очень комфортных экспрессах, которые куда лучше не только старых советских электричек, но и пригородных поездов скажем в Лондоне или Париже. Такси очень крутым и удобным транспортом тут стали, плюс сильно подешевели. Плюс и пробки тоже уменьшились. Масса хорошего тут тоже происходит. И я бы ни за что бы сейчас не променял Москву на Лондон, НЙ или Париж. Москва реально комфортнее, удобнее и при этом дешевле и даёт почти все те же возможности. Хотя 5-10 лет назад это казалось невозможным. Плюсов тут хватает. Другое дело я бы может бы лет через 5-10-15 променял бы её на какой нибудь Булдер или Брит Колумбию или НЗ, не знаю. Там просто уже другие факторы. Но это другая история. Так в целом в москве можно жить очень хорошо. В других регионах России и СНГ увы возможностей намного намного меньше.

Москва удобна и комфортна при некоторых условиях. Я много лет ездил на машине, потом пересел на МЦК, офигел насколько это круто. Поезда практически уровня DB в Германии.
А тут на дня спустился в метро и все проклял - народу стало нереально много, в поездах жара, все потные и воняют, стоят как сельди в бочке. На машине удобства только в выходные по утрам, а так все стоит, в час пик даже не комментирую. Летом еще более-менее, когда народ в отпусках.
Ну и реально не понимаю как жить в Подмосковье, а работать в Москве. Меня по Москве-то дорога на машине просто доставала (хотя ехать всего 16 км). Вариант электрички, но если это не экспресс, то старые добрые говеные зеленые поезда.