Работник и мотивация.

[Evgenator]

Evgenator, вы, видимо, либо невнимательно прочитали, что я написал, либо не очень понимаете о чем речь.

Ну так Вы мне объясните, если я не понимаю. Мне кажется, я все понял - Ваша основная мысль в том, что все упирается в деньги. А это так только в неразвитых странах, где у работника в силу того, что называют еще "системой" - она же политико-экономическая ситуация - отсутствует возможность что-то самостоятельно творчески сделать.

"повысить свою стоимость и цену как порфессионала" - это и означает стремление зарабатывать больше денег

Нет, не означает.

Это означает повысить то, что называется value и чему точного перевода на русский нет. Поэтому я не случайно говорю - стоимость и цену. В прямых и абстрактных смыслах.

ПОмимо денег, которые само самой разумеются, такой профессионал получает самореализацию, уважение коллег, стабильность своего положения (так как его все хотят нанять) и возможность выбирать самые интересные проекты по всей индустрии в его области.
Как следствие, этот профессионал получает роскошь всегда делать то, что ему интересно делать, общаться с теми, с кем ему хочется общаться, использовать те ресурсы, которые ему хочется и так, как он считает нужным => качественно повышает уровень своей жизни. Он в какой-то степени становится творцом - получает кайф от того, что он может что-то взять и сделать - внедрить, разработать, оптимизировать и тд. Этот кайф сродни тому, который испытывает художник или музыкант, когда они что-то удачное сочиняют, или мужчина, который посадил дерево и построил дом. В деньгах это никоим образом не измеряется.

Вот достижение этого состояния драйва и удовлетворения от жизни и есть основная цель западных людей, а вовсе не деньги.

Поэтому средний американец 5 раз за свою жизнь меняет сферу деятельности в поисках того дела, которое приносит ему радость, и поэтому же 15% населения США работают в нонпрофитах - там меньше платят, но работник получает удовлетворение от того, что делает что-то важное, а не продает собачий корм или подержанные (или новые) автомобили.

В России не так, она давно оскудевала духом и оскудела настолько, что большинство ее граждан всё меряют на деньги. Ну и бедность, конечно, развращающая, этому способствует, и отсталость вековая, и феодальная патриархическая инерционность мышления. Эт очень печально, потому что результат такого мировоззрения мы имеем возможность наблюдать в повседневной жизни и многие готовы бросить здесь все, чтобы от этого результата уехать на край земли.

[Coolibin]

В здешних реалиях профессионал к 30-33м годам скапливает достаточную "жировую прослойку" и по большому счету не имеет проблем с тем чтоб сменить в любой момент работу, или годик-другой побездельничать. Получается их всех увольнять надо? Не все деньгами меряется, работа может тупо надоесть, или решит человек себя в другой области попробовать. Все бывает.

Почему же увольнять? Как раз задача у эйчара сделать так, чтобы специалист не увольнялся. А другая их задача, чтобы человек, если и захотел сменить позицию, то сделал это в пределах своей компании, например, продвижением на менеджерские позиции.

Но вот если при приеме на работу будет похоже, что человеку уже все работы надоели, у него и так дофига денег, и на работу он идет чиста поразвлечься, и есть большие шансы, что человек сдернет через год, вот тут у эйчара загорается красная лампочка и резюме летит в корзину.

Я не могу взять в толк, что тут непонятного. Возьмите любой учебник из курса MBA, там все это написано. Кто-то говорит, что это чиста совковые реалии - так нет, я со всей этой кухней знакомился, работая в международной компании, для российского рынка это скорее нетипично.

Кроме того, кризис, конечно, вносит свои поправки. Народ стал намного сговорчивее, сейчас у эйчаров основная проблема другая: у ворот стоит толпа желающих работать за треть от докризисной цены, а уволить своих работников, получающих зарплату такую же как до кризиса, очень трудно. И понизить зарплату законодательство не позволяет. Вот и заняты придумыванием схем, как от старых работников избавиться. Так что бенефиты уже все урезаются насколько это только возможно.

[Evgenator]

Как раз задача у эйчара сделать так, чтобы специалист не увольнялся. А другая их задача, чтобы человек, если и захотел сменить позицию, то сделал это в пределах своей компании, например, продвижением на менеджерские позиции.

На Западе задача эйчара - чисто технические отношения с работником. Чтобы зарплату вовремя получал, премии, бонусы. Бумажная работа. Некоторые эйчары имеют функции тренинга и развития персонала в соответствии сполитикой компании.

Никаких "задач" у эйчара помимо этого нет, и давать их эйчару было бы странно, так как он во-первых, по определению не разбирается в основной работе компании и этих людей, во-вторых, не имеет никакого влияния на рабочие моменты и никак мотивировать кандидата в этом отношенини неспособен. Работа, выполнение непосредственных функций - это то, на что эйчар не влияет, как он может "сделать так чтобы человек не захотел уходить"?

Все вопросы с подчиненным решает его непосредственный начальник. Если он хочет куда-то переводиться - начальник этого отдела. Эйчар просто занимается оформлением и ведением разных бумажек.

Я не могу взять в толк, что тут непонятного. Возьмите любой учебник из курса MBA, там все это написано.

Мда.. Ну если это написано в "учебнике из курса МБА" - тогда да, другое дело. Значит так оно и есть

Кто-то говорит, что это чиста совковые реалии - так нет, я со всей этой кухней знакомился, работая в международной компании, для российского рынка это скорее нетипично.

Международные компании в России адаптируются к местным реалиям, поэтому принципиально ситуация в них от ситуации в чисто российских компаниях ничем не отличается.
Было бы глупо для иностранной компании вести бизнес в России так же как она это делает в Америке или Европе. When in Rome do as Romans do. Они адаптируются, потому что их главная цель, само собой, не ломка общественных или политических устоев - это им 100 лет не надо и их странно было бы винить за это - а зарабатывание денег.

сейчас у эйчаров основная проблема другая: у ворот стоит толпа желающих работать за треть от докризисной цены, а уволить своих работников, получающих зарплату такую же как до кризиса, очень трудно. И понизить зарплату законодательство не позволяет. Вот и заняты придумыванием схем, как от старых работников избавиться. Так что бенефиты уже все урезаются насколько это только возможно.

Вот это типично русский подход: с паршивой овцы - хоть шерсти клок. "Сэкономить" любой ценой.

Вот в нормальной стране, даже если толпа желающих "работать" есть, эта толпа - сырые новички, которым потребуется минимум полгода чтобы перестать факапить и "въехать" что к чему в компании. За копейки, которые компанния возможно сэкономит на зарплатах, ее бизнесу будет нанесен стратегический серьезный урон. Поэтому люди, долго работающие в компании ценятся и им постоянно повышают зарплату "за выслугу" и опыт.

В России же законной конкуренции нет, кто какое место занимает на рынке решено "по понятиям" и по принципу кто сколько откатил и занёс, и поэтому личность работника и его опыт принципиально не важны, главное, чтобы мог выполнять технические функции на приемлемом уровне. Соответственно, у работника нет мотивации развиваться, а у компании - развивать работника и растить из него лидера. В результате развития никакого нет ни в какой сфере - это тот же Совок, только со знаком "-", точно так же как мент - это бандит со знаком "+": раньше КПСС распределяло, кому что и сколько, и мотивации улучшаться не было, а сейчас распределяют бизнесо-бюрократы путем откатов и взяток. Вот поэтому в России всё обстоит так, что куча людей мечтают ее покинуть.

[Coolibin]

На Западе задача эйчара - чисто технические отношения с работником. Чтобы зарплату вовремя получал, премии, бонусы. Бумажная работа. Некоторые эйчары имеют функции тренинга и развития персонала в соответствии сполитикой компании.

Угу. Как скажете, вам виднее. На собеседовнии они, видимо, тоже в роли статистов сидят, чтобы кандидату просто было с кем чаю попить.

[Evgenator]

Угу. Как скажете, вам виднее. На собеседовнии они, видимо, тоже в роли статистов сидят, чтобы кандидату просто было с кем чаю попить.

Да нету их на собеседовании. Зачем они там? О чем они могут беседовать со специалистом, если ничего не понимают в его работе?
они просто осуществляют в лучшем случае предварительный скрининг кандидатов, чтобы порверить минимальное соответствие кандидата по формальным признакам и отсеять заведомо слабые резюме. Например, требуется мастерс дигри на позицию, а прислал бэчелорс - отсеиваем. Это дело нехитрое. Но очень часто в объявлении о работе вообще указываются непосредственные контакты человека, который бует принимать решение, а не эйчара.
Иногда они звонят, но чтобы задать общие вопросы, рассказать о вакансии и договориьтся о собеседовании уже с менеджером, т.е. обеспечивают просто логистику процесса.
Иногда могут пригласить выполнить aptitude test - если это требует компания, но не более.

Собеседование идет с непосредственным руководителем и/или коллегами.

Роль эйчара тут просто формальна и ничего он не решает.

[Coolibin]

Да нету их на собеседовании. Зачем они там? О чем они могут беседовать со специалистом, если ничего не понимают в его работе?

Этот топик вылез из обсуждения похождения Геобоба на очередное интервью с эйчаром вот здесь:
http://www.rusforum.ca/topic3691-315.html
Он, такой весь сертифицированный, не прошел этот самый "предварительный скрининг", вот и обсуждали - почему.

[Evgenator]

Это было другое - это был hiring event, а не обычное интервью по объявлению после отсылки резюме. Поэтому там и были задействованы эйчары. Мое мнение насечт таких мероприятий - они являются скорее "демонстрацией флага", чем реально имеют целью кого-то нанять. Показать массово, что у компании все хорошо, повести тусовку. Это PR во многом. Ну и если попадутся реально крутые кандидаты - то почему бы не побесеовать с ними на тему работы. Может, одного-двух и наймут.

Почему он не прошел интервью с эйчаром сказать невозможно наверняка.
Горазо было бы легче сказать, почему, если бы он не прошел интервью с предполагаемым начальником.
Почему-то обсужают Геобоба, но забывают тот факт, что на том эвенте была уйма народу и конкурс составлял десятки человек на место. ПОмимо Геобоба совершенно естественно не поршли уйма народу. Надо же им кого-то отсеивать. Вот и отсеяли в том числе и Геобоба.
То, что его отсеяли, никоим образом ничего не говорит о его профпригодности или квалификации, так как эйчар все равно не в состоянии ее оценить. Не исключено, что как раз линейный менеджер отнесся бы к нему по-другому. В этом и есть опасность вовлечения эйчара в порцесс найма с полномочиями "отсеивания" - есть высокая степень риска, что эйчар отсеет кого-то не того, так как слабо разбирается в работе и судит исключительно по косвенным признакам и личным впечателениям.
эйчару по большому счету пофигу, кого взять или отсеять, так как не ему работать с этим человеком. Но он желает перестраховаться в этом случае, и поэтому выбирает по возможности наиболее "звездного" (рейтинг вуза, опыт завершенных проектов,желательно в Сев. Америке) и "предсказуемого" канидата с референсами и опытом работы в престижных компаниях сектора. Но это формальный подход, и не учитывает общей картины и потенциала человка.
Вообще такого рода "солидные" позиции закрывают в основном благодаря нетворкингу. Ну а на hiring event их получить по-моему вообще близко к нереальному.

Так что ясное дело в этом случае иностранцу без опыта работы в Канаде может быть трудно сразу найти хорошую работу. Американцы вообще "амероцентристы" и для них опыт за рубежом по большому счету вообще нерелевантен, даже если они и не признаются в этом публично. Человек без опыта работы в севрной Америке и акцентом для них кот в мешке. Так что нужен опыт в Северной Америке по возможности, ну или опыт за рубежом и связи:)

[Coolibin]

На Западе задача эйчара - чисто технические отношения с работником. Чтобы зарплату вовремя получал, премии, бонусы

А никогда не интересовались, откуда вообще берутся бонусы? Не, серьезно, мне интересно, как у вас в голове эта информация отражается. Может быть это руководители отделов их придумывают? Или дженерал менеджер? Есть, конечно небольшие компании, где руководитель и за папу и за маму, но это особый случай.

То, что его отсеяли, никоим образом ничего не говорит о его профпригодности или квалификации, так как эйчар все равно не в состоянии ее оценить. Не исключено, что как раз линейный менеджер отнесся бы к нему по-другому. В этом и есть опасность вовлечения эйчара в порцесс найма с полномочиями "отсеивания" - есть высокая степень риска, что эйчар отсеет кого-то не того, так как слабо разбирается в работе и судит исключительно по косвенным признакам и личным впечателениям.
эйчару по большому счету пофигу, кого взять или отсеять, так как не ему работать с этим человеком. Но он желает перестраховаться в этом случае, и поэтому выбирает по возможности наиболее "звездного" (рейтинг вуза, опыт завершенных проектов,желательно в Сев. Америке) и "предсказуемого" канидата с референсами и опытом работы в престижных компаниях сектора. Но это формальный подход, и не учитывает общей картины и потенциала человка.

Evgenator, поясню, если вы не поняли. Никто здесь не утверждал, что эйчар работает хорошо и правильно, или что главная цель была определить профпригодность и т.п. Эйчар работает так, как работает, и кандадату хорошо бы знать, как он это делает, какими критериями, не важно, правильными или не правильными, пользуется при отсеивании кандидатов. Если у вас есть, что сказать по этому поводу - велкам. Ваше мнение, что эйчар ничего вобще не решает, мы услышали, что-нибудь есть еще добавить?

[Evgenator]

Не, серьезно, мне интересно, как у вас в голове эта информация отражается.

Интересный оборот:) В моей голове ничего не отражается, она не зеркальная, я еще не совсем лыс

А никогда не интересовались, откуда вообще берутся бонусы?

Почему же. Бонусы берутся из Performance appraisal'a, который заполняется непосредственным начальником работника, и далее на основании этого аппрейзала и условий трудового контракта работнику либо полагается бонус, либо нет. Эйчары просто улаживают технические формальности (вопрос о выплате конкретному усотруднику) с бухгалтерией.

Может быть это руководители отделов их придумывают? Или дженерал менеджер?

А что бонусы придумывает эйчар? Не знал)

Бонусы "придумывает" управляющий конторой, который поставлен на свое место Советом Директоров, владельцем, партнером (нужное подчеркнуть). Если эти люди не захотят платить никаких бонусов - их не будет.

Эйчар работает так, как работает,

О! Вот это реальная информация, в смысле что она реально отражает убогую рашкину действительность. И не только в том, что касается эйчаров - мы работаем ни хорошо, ни плохо, а так, как работаем, а кому не нравится - их проблемы. Это как минимум попахивает самодурством.

и кандадату хорошо бы знать, как он это делает, какими критериями, не важно, правильными или не правильными, пользуется при отсеивании кандидатов.

Конечно, хорошо - но каким образом кандидат это узнает? Если этого не знают сами эйчары, которые "работают, как работают, пользуясь, по Вашему же выражению, как "правильными", так и "неправильными":) критериями (и кстати - Вы правда считаете, что это неважно, правильными или неправильными категориями пользуется эйчар?. .). Так что если соискатель не телепат, узнать, что там в голове у вчерашней выпускницы географического факультета педа с амбициями Екатерины II он не сможет.
Самый лучший выход - делать нетворкинг с decsion-makers, чтобы совсем избежать общения с эйчаром. Или искать работу вне России.

Если у вас есть, что сказать по этому поводу - велкам. Ваше мнение, что эйчар ничего вобще не решает, мы услышали, что-нибудь есть еще добавить?

Конечно, есть! Эйчар многое решает в России (например, отсеивает/ободряет кандидатуры и кандидатов на собеседовании посредством вопросов о том, в чем не разбирается) и поэтому в каждой конторе куча некомпетентных, ленивых, тупо хотящих как можно меньше делать и как можно больше получать и ничем иным кроме денег не мотивированных людей. Это она из причин, почему все разваливается в этой стране и практически везде имеет место засилье непрофессионалов. Хотя, справедливости ради, нужно отметить что отнюдь не главная.

В нормальных странах эйчар следит за соблюдением формлаьностей. Непосредственно в "дела" он не лезет.
И это правильно.

У нас же отделы кадров превратились в еще одну бюрократическую прокладку - к этому были предпосылки - традиции совковых отделов кадров очень сильны, + иностранные компании, пришешие на российский рынок, не знающие местных законов, реалий и языка, меньше всего хотели иметь проблемы с властями и поэтому отдали на откуп отделам кадров очень много функций. И так пошло-поехало - вот вам требования, набирайте нам команду! Топ-менеджеры и партнеры - все равно экспаты, мидл-менеджеры устраиваются по нетворкингу, ну а кого наймут на низшие должности им по большому счету по барабану - они этим не парятся, лишь бы человек был вменяемый, поэтому скидывают эти функции эйчару. Ну а он мнит себя царем-богом-вершителем судеб, "управляющим персоналом".

Ну а российские компании, наблюдая, как это устроено в компаниях зарубежных, тупо копируют эту схему, чтобы было "как у них".
Директорам-владельцам российских компаний еще более пофиг, чем иностранным, на то, каких наберут сотрудников, так как бизнес оперирует на заносно-откатной схеме и от сотруников требуется только способность выполнять технические функции.

Как-то так.

[Gaspadar]

Наверное, вы имели в виду "nothing personal"...?

Может поделитесь, как альтруисту удалось так быстро найти работу?

Не вижу разницы между anything и nothing в данном выражении.
А по поводу поделиться, я всегда рад кому это на самом деле необходимо - Мешок картошки, сетка морковки, американское ведро с болтами, подробную карту провинции бизнес предприятий Вашего профиля, и НИКАКИХ письменных CV. Да незабудьте, альтруист(по Вашему осел) должен уметь делать ИАА по аглицки.
И так от бензоколонки до бензоколонки, пока картошка с моковкой не закончиться, но опыт людей применявших такой бизнес план говорит, что овощи не понадобились, т.к. в рацион меню действительно вошли апельсины.
Вот так........

[klinnz]

В нормальных странах эйчар следит за соблюдением формлаьностей. Непосредственно в "дела" он не лезет.
И это правильно.

Имея 10-летний стаж в HR в ведущих мировых компаниях и на западе, и в СНГ, а также канадскую национальную сертификацию в HR, позволю с вышеприведенным заявлением не согласиться.... мягко говоря.
И еще...
одним из моментов, побудившим меня в свое время принять решение об иммиграции явилось слишком большое количество сограждан, имеющих свое "бесценное" и безапелляционное мнение практически обо всем на свете, при этом фактически не имеющих почти никаких основания (специфического опыта и образования, например) итд для своих категоричных высказываний.

Не надо водить в заблуждение людей, если Вы не являетесь представителем данной профессии и не не владеете достоверной информацией о том, как работает HR на самом деле.

[Evgenator]

А Вы возьмите и объясните тогда, как "на самом деле" работает эйчар в России и в Канаде. Без потуг на подколы, личностных оценок (для личного есть личка) и выпячивания образований - у меня тоже не 8 классов, и Вы обо мне и моем образовании ничего не знаете.
Так что пока что безапелляционность в суждениях не имея на то ниаких оснований проявляете именно Вы.

Только на самом деле, а не так, как это описано в "учебниках по МВА" или как это должно быть в идеале.

Вот товарищ выше рассказал, что "эйчары работают так, как работают", правильные методы они используют или нет - это мол их дело и задача соискателя это принимать как данность.
Вот это по крайней мере честно.
Я тоже не выдумываю ничего, не беру с потолка, а говорю на основании своего опыта в России и в Штатах, и на основании опыта своих знакомых.

[klinnz]

А Вы возьмите и объясните тогда, как "на самом деле" работает эйчар в России и в Канаде. .

Я бы удовольствием... Но, к сожалению, не располагаю таким количеством свободного времени ни дома, ни работе. В виду занятости, увы, приходится ограничивать длину и содержание своих сообщений на форуме.

[Gaspadar]

Усе панятна, базару няма...........................

[klinnz]

Усе панятна, базару няма...........................

зря Вы так.
Правда, мне данная тема весьма интересна. Как будет резерв времени, я постараюсь дать более подробный ответ, если кому-то будет интересна точка зрения HR практика..