Украина - в или на, и другое.

[Choir]

Vovka, а какой народ - подневольный ?
Есть такие?
Что значит "украинцы- народ вольный "?
Какие народы тогда подневольные?
Что за исключительность?

[rabbit]

Vovka, ну очень глубоко. Я же говорю, мы обычно "на" не говорим применительно к регионам. Ну не скажу я "на Ярославской области". Только к островам, наверно (на Мальдивах, на Кубе) и, почему-то, Украине. Но разве не считается достаточным уважением, что я не говорю "на Украине" в общении с посторонними людьми и вообще задумываюсь, что это может кому-то быть неприятно? Я не хочу ломать то, что я считаю своим языком, потому в кругу семьи, например, считаю себя в праве говорить как угодно. А в обществе просто предпочитаю избегать этих формулировок: как ни скажи, это будет поводом для срача, а этого мне ну совсем не надо

[Vovka]

В моем понимании подневольный народ тот, который допускает то, что нет такого понятия как выборы (президента, парламента, глав областей, меров и т.д.). Который молчит, когда бьют других за то, что они против беспредела. В Украине, если есть беспредел на выборах, люди выходят и этот беспредел заканчивается, происходит нормальная смена власти, за этим всем наблюдают сторонние наблюдатели, у которых нет больших претензий. А если беспредел не заканчивается - то власть принадлежит народу и он все равно закончится.

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:

почему-то, Украине.

Почему? ответьте себе на этот вопрос.

[Choir]

Vovka, ваше мнение понятно.

rabbit, всё правильно. По-русски надо говорить "на". По-украински, видимо - "в".

[Vovka]

Почему на?

[rabbit]

Vovka, я не знаю. Более того, у меня даже нет желания в это вникать. Для меня Украина - просто другая страна, такая же как, например, Чехия, США или Бангладеш. Со своими особенностями, людьми, языком, кухней, культурой и так далее. Почему вам кажется мало того, что я с уважением отношусь к конкретным заморочкам (без негативного контекста) жителей Украины и сочувствующих им и не употребляю привычное выражение на публике, чтобы никого не задеть?

[Stjernberg]

Литературная норма современного русского языка: на Украине, с Украины.
«В 1993 году по требованию Правительства Украины нормативными следовало признать варианты в Украину (и соответственно из Украины). Тем самым, по мнению Правительства Украины, разрывалась не устраивающая его этимологическая связь конструкций на Украину и на окраину. Украина как бы получала лингвистическое подтверждение своего статуса суверенного государства, поскольку названия государств, а не регионов оформляются в русской традиции с помощью предлогов в (во) и из...» (Граудина Л. К., Ицкович В. А., Катлинская Л. П. Грамматическая правильность русской речи. М.: Наука, 2001. С. 69).
Однако литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать на Украине, – результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий. Сочетаемость предлогов в и на с определенными словами объясняется исключительно традицией. Ср.: в школе, в институте, в аптеке, в отделе, но: на заводе, на почте, на курорте, на складе и т. д. Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов.
http://new.gramota.ru/spravka/buro/hot10/

period.

[Choir]

Потому что это - русский язык.
На других языках (ну или там "в других языках") - могут говорить как хотят:)

Причем, когда украинцы получают гр-во России, они с удовольствием во всех формах закрывают глаза на "на":)
Так же, как киргизы, получая гр-во России, закрывают глаза на "Киргизию " вместо "Кыргызстан":)

[Vovka]

Однако литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать на Украине, – результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий. Сочетаемость предлогов в и на с определенными словами объясняется исключительно традицией

Очень весомый аргумент. Вам там на России виднее. Ведь в/на, какая разница.

[rabbit]

Кстати, ровно так же мне непонятен баттхёрт от "Белоруссия" (это по-русски так, если что) вместо "Беларусь". Это же как бомбить на Канадцев, что они говорят "Москоу" вместо "Москва", не?

[Stjernberg]

Вам там на России виднее

А вы там на Украине сделайте русский вторым государственным и тогда можно будет как взрослые поговорить.

[Choir]

Очень весомый аргумент. Вам там на России виднее. Ведь в/на, какая разница.

Ну да, русскоязычным виднее, как говорить на русском языке:)
Есичо- я по крови вообще не русская , а по духу и культуре- да.
И я не планирую коверкать мой родной язык.
А до других языков и их норм мне нет ровно никакого дела.

[Vovka]

Мне в принципи пофиг кто как говорит. Как и вам пофиг что я об этом думаю. Вы можете употребля хоть в, хоть на, в принципе все равно как ваши слова влияют на людей. Человек может сказать, что каким то высказыванием вы его унижаете. Тут вам нация говорит, что каким-то выражением вы ее унижаете. Ваше дело примите это к сведению или нет.
"В 1993 году по требованию Правительства Украины нормативными следовало признать варианты в Украину (и соответственно из Украины). Тем самым, по мнению Правительства Украины, разрывалась не устраивающая его этимологическая связь конструкций на Украину и на окраину. Украина как бы получала лингвистическое подтверждение своего статуса суверенного государства, поскольку названия государств, а не регионов оформляются в русской традиции с помощью предлогов в (во) и из...»
Подробнее: http://wikireality.ru/wiki/%D0%92/%D0%B ... 0%BD%D0%B5"
Что тут не понятно?

[Stjernberg]

Ага, а завтра украинцы скажут что Киевский Торт - женского рода.

[kukaracha]

Очень весомый аргумент. Вам там на России виднее. Ведь в/на, какая разница.

Без обид, но почему вы учите меня как правильно говорить на моем языке? Измените в/на в украинском. В русском куча правил и исключений из них. Мало кто может сказать почему - так сложилось исторически. Никакого негативного смысла данная конструкция не несет, вы сами ее себе придумали.

P.S. У меня куча друзей украинцев и я стараюсь говорит "в", хотя никто на этом особо не настаивает.