Медицина в Канаде (Онтарио) и чтобы не было иллюзий

[Stjernberg]

В палате

В Канаде вполне возможно что будете в коридоре лежать с пукающими карри индусами, как вам такой расклад?

[rabbit]

Stjernberg, ю вил нева белив. Позавчера именно в коридоре и лежал. На пути в толчок. Со включенным над головой светом. Хотите сфоткаю место?

Отправлено спустя 16 секунд:
Но индусов тут нет, сдаюсь

[SvetlanaG]

rabbit, ну их всех Выздоравливайте

[Stjernberg]

rabbit, ну так Россия априори - мордор, "говняшка", гулаг. не удивлюсь, если вас оперировали пилой со спиртом вместо анестезии под лай собак и окрики вертухаев

[rabbit]

SvetlanaG, пасиба! Прорвусь, куда деваться)

Stjernberg, вот вы смеётесь, а у нас в отделении один человек лежал с фингалом после операции - у хирурга молоток из рук выскользнул и на лицо спящему пациенту прилетел
Другой был с большой гематомой на ляжке - когда сёстры помогали перелезть с операционного стола на каталку (операция под спиналкой), несколько раз прищемили ему ногу каталкой и ругались, что почему-то каталка не ставится вплотную))

[Font]

Я по абсолютно нереальному стечению обстоятельств, знакомств и прочих факторов оказался в нужном отделении в одной из вышеописанных больниц

А в Канаде вы бы, даже по счастливому стечению обстоятельств и прочих факторов, не попали бы к специалисту раньше, чем Октябрь 2020.
Зато к патологоанатомам очереди совсем небольшие. Во всем ведь нужно видеть позитив, не правда ли?

Мой взгляд на канадскую медицину очень противоречив. С одной стороны есть особенности, которые очень радуют, с другой стороны есть то, что понять я никак не могу. Напрмер, почему неотложку в Канаде называют emergency, ведь никакого emergency там нет и в помине.

[rabbit]

Россия априори - мордор, "говняшка", гулаг.

Я на всякий случай сразу давайте обозначу, что не из этих вот. Поэтому, пожалуйста, когда я впредь буду писать что-то хорошее про Канаду (всё же надеюсь добраться) или плохое про Россию, не надо меня причислять к такой аудитории. Я мир не делю на черное и белое. А то про вас кагбэ тоже можно написать, что "Канада априори - мордор, "говняшка", гулаг. И белочки!"

Отправлено спустя 1 минуту 56 секунд:

А в Канаде вы бы, даже по счастливому стечению обстоятельств и прочих факторов, не попали бы к специалисту раньше, чем Октябрь 2020.

Посмею предположить, что в Канаде (как и в России в 9 из 10 аналогичных гипотетических случаев) я бы в такой ситуации всё проклинал, тряс заначки и покупал билет в Европу. Собсно, моё "счастливое стечение обстоятельств" возникло, что называется, за секунду до.

Отправлено спустя 34 секунды:

С одной стороны есть особенности, которые очень радуют

Расскажите, пжлст

[Choir]

rabbit, выздоравливайте.
А я недавно читала статью, что канадские хирурги - самые забывчивые из развитых стран и больше всего забывают ненужной фигни у пациентов внутри.
https://www.cbc.ca/news/health/surgical ... -1.5351173

preventable — and sometimes deadly — mistakes are far more widespread than the general public knows.

И да, в Канаде вы бы редкого спеца ждали хорошо если год:(.

[Stjernberg]

смеющимся сбору денег через смски.
https://vancouversun.com/news/local-new ... ore-needed

[Скрипка]

А я недавно читала статью, что канадские хирурги - самые забывчивые из развитых стран и больше всего забывают ненужной фигни у пациентов внутри.
https://www.cbc.ca/news/health/surgical ... -1.5351173

Интересная статья, спасибо.

По поводу «самых забывчивых канадских хирургов» тут есть один момент, который хочется пояснить: в Канадской медицине, наверное, как в никакой другой, очень большое внимание уделяется прозрачности процесса и reporting incidents and near misses. Поскольку все эти «аксиденты» и «почти аксиденты» можно зафайлить инкогнито, то медики не боятся репортить эти случаи, чтобы разобраться в процессе где случилась ошибка и как можно улучшить процесс в будущем: выработать лучшую стратегию, что изменить в процессе, чтобы этого больше не случилось и пр. Полагаю, другие страны просто не настолько активно репортят медошибки и тем самым улучшают свою статистику, скрывая эту информацию и замалчивая реальные цифры медошибок. Не удивительно, что в странах Скандинавии, согласно статистике, приведённой в этой же статье - тоже очень высокий уровень медошибок и там, в одних из самых развитых медсистем мира... надо же! тоже оказывается практикуют одни из самых «забывчивых» хирургов мира. Не находите связь?

Вспомнила одну картинку: мы несколько лет прожили в Финляндии, и к нам туда приехали в гости родители, повидаться, посмотреть страну. Так вот, помню как мой папа был искренне удивлён, какая же нездоровая нация эти финны: в бассейне, магазине, в музее - «каждый десятый посетитель - это инвалид на коляске или даун на трехколёсном велосипеде»... Мне потом очень долго пришлось ему объяснять, что эта пропорция в России, скорее всего выглядит ещё печальнее. Только большинство российских инвалидов заперты в четырёх стенах, у них нет доступа к спортзалам и музеям, какой есть у финских, нет элемнтарных приспособлений таких как как колясочные съезды, рампы, лифты и поэтому складывается впечатление, что инвалидов в России, вообще, почти нет. Отсюда и нация выглядит здоровее.

Так и с самыми «забывчивыми канадскими хирургами». Просто тут меньше «заметают под коврик» информации о медошибках, да и в Скандинавии, возможно, тоже, отсюда и такая нелестная статистика.

Ещё поясню такой статистический факт из этой же статьи: в Канаде, мол, больше послеоперационных последствий, типа: тромбоза вен, послеоперационных пневмоний, отеков легких пр. Скорее всего так оно и есть, однако это может быть вызвано тем, что в Канаде оперируют даже глубоко дряхлых старичков невзирая на возраст - упал девяностолетний старик дома, запнувшись за коврик - ему тут же делают экстренную операцию и «фиксят» сломанный тазобедренный сустав. А в России у меня бабушка 78 лет упала, заломала тот же сустав и что? «Таким старым людям мы такие операции не делаем -они могут не восстановиться, у них может возникнуть тромбоз, послеоперационная пневмония и пр.» так она и скончалась дома со своим сломанным суставом. Зато не попортила медстатистику госпиталю. Вот вам частично и ответ на вопрос почему в Канаде больше послеоперационных последствий.

[Gospitality]

В канаде вам могут забыть сделать правильно все что угодно. Это стиль жизни. А репорты это работа ради работы. Даже если изменят методику то людей не изменить.

[uran235]

Но он, на сколько я понял, получил значительную мед. помощь в Канаде по страховке? В Украине можно купить страховку для лечения критических болезней за границей (правда не уверен, что она работает как надо, у нас часто так), может и в Канаде такое есть?

[Antoxa]

В Канаде вполне возможно что будете в коридоре лежать с пукающими карри индусами, как вам такой расклад?

Штейнбер, вы про медицину из заголовков скандальных новостей узнаете?

У дочки вчера под ночь разбухла губа по непонятной причине. В ER несмотря на очередь ее тут же осмотрели человек 5 и приходили каждые 5-10 минут проверять состояние пока опухлость не стала снижаться. Очень быстро пришел врач. Отдельная комната, подключенные мониторы ECG, пульса, кислорода, давления. Все очень доброжелательные, ребенка подбадривают, объясняют что будут делать.

У меня самого была операция в Канаде, так же все вполне современно и профессионально. Никаких коридоров.

А вот до этого был опыт в россии. Месяц лежал с воспалением легких. В здании как после бомбежки, туалетом в подвале (реальном подвале, с дырой в стене из которой свищет ветер зимний). А у меня после месяца антибиотиков пищеварение вообще отказывает. Вот и бегаешь туда с катетерами, температурой/ознобом и сидишь там наслаждаешься. Незабываемые впечатления.

Так что с российской бесплатной медициной канадскую даже близко не сравнить.

[Choir]

Скорее всего так оно и есть, однако это может быть вызвано тем, что в Канаде оперируют даже глубоко дряхлых старичков невзирая на возраст - упал девяностолетний старик дома, запнувшись за коврик - ему тут же делают экстренную операцию и «фиксят» сломанный тазобедренный сустав

хаха. Так он не доживет с такими сроками.
У меня за этот год три примера, когда не то что операций, appointment ждали месяцами после переломов.
Я про все случаи здесь писала.

1. Коллега-женщина 50 лет. Бывшая спортсменка с травмами колена. Прошлым ноябрем (or December, can't remember for sure) упала и травмировала коленную чашку. Я честно не помню, что именно там было, но передвигалась она на коляске. Ее семейный доктор послал ее к специалисту без пометки "urgent". К специалисту она попала не то в марте, не то в апреле (я точно не помню). Специалист, правда, попался ответственный. Очень ругался, что было не urgent. Операцию сделал в течение двух недель. Я ее видела недели три назад. Она в депрессии, ибо заживление идет крайне плохо и специалист все сваливает на несвоевременность операции. Ее мне жальче всех. Рeaльно над ней система поиздевалась.

2. Коллега-мужчина 60 лет. Бывший спортсмен с ранее переломанной рукой и пластиной в руке. Упал с велосипеда летом, сломал руку. Пластина также погнулась и вид его руки вызывал...гммм...неприятные эмоции. Ему наложили лангету и велели ждать очереди к хирургу. Он ее ждал 3 недели (видимо, было "urgent"). Через 3 недели он приходит к хирургу, а тот - ему...тадам..."Вам надо к более узкому ортопеду". Опять ждет. Уже не помню сколько. В итоге от момента перелома до операции прошло в районе 2 мес.

3. Ну и вот сейчас порванные связки голеностопа у женщины чуть за 40. Связки порваны в октябре. Хирург - на дек.
Сказали "immobilize" ногу. Она сидит дома в депрессии.

Это нормально вообще все?

[Stjernberg]

Штейнбер, вы про медицину из заголовков скандальных новостей узнаете?

Лучше бы из желтой прессы, но к сожалению все это видел лично неоднократно.