Канада и COVID-19

[rabbit]

Ivan.Galv, ты, видимо, вообще не читаешь, что я пишу. Я своего мнения тут не высказывал, я просто объяснил, что тебе пытался донести Антон.

[Ivan.Galv]

Я знаю что мне пытался донести Антон. Если ктото и не понимает что пишут - то это как раз сам Антон
Спасибо что попытался перефразировать его слова, но понимание итак было стопроцентным. А повторение его слов имело не особо очевидную мотивацию, изза чего и появлось предположение, что ты разделяешь его взгляды по крайней мере частично.

[rabbit]

Ну частично я их вполне разделяю. Как и твои.

Отправлено спустя 10 минут 51 секунду:
Я уже ранее писал: ИМХО, было бы замечательно, если бы всё работало, ведь на фоне того, что благополучно функционируют продуктовые магазины, куда ходят ВООБЩЕ ВСЕ, закрывать другие магазины примерно ноль смысла, ИМХО. Плюс ограничения на походы в гости - я уже приводил пример, почему это может быть очень бредово. Или там бассейн с качалкой в билдингах: можно ведь вместо закрытия сделать, хз, ограниченную вместимость и запись? Потому что, опять же, получается, что я могу с соседом ехать в лифте, но не могу с этим же соседом плавать по разным сторонам бассейна или заниматься на разных тренажёрах в качалке.

Короче, я считаю, что большинство ограничений всё же должно носить рекомендательный характер. Но при этом я прекрасно понимаю логику руководства провинции: проще всё же ввести тотальные ограничения и быть с чистыми руками, чем пытаться пройти по тонкому льду с неизвестными последствиями - ведь если будет просчёт, и медицина рухнет, отвечать нужно будет именно им, а не мне или Ване.

Отправлено спустя 3 минуты 14 секунд:
При этом, справедливости ради, нынешний контроль за исполнением выглядит примерно как "ребята, не наглейте". Потому что потихоньку в гости друг к другу люди всё равно ходят. И в офис при необходимости подскакивают. Да и на улице спокойно собираются - на речке каждый день хоккей у дома, и есессна полиция к этому относится адекватно и спокойно.

[Antoxa]

С 14ти дневной отсидкой дома, серьезно?
А essential дальнобойщик ничего не заносит?

Вот честно. Вы бы сидели 14 дней дома?

Но в целом я согласен, что с самолетами не лучшим способом обошлись.
Мой поинт в том, что оголтело бочку катить тоже не стоит, есть причины по которым путешествия из за океана под особым вниманием, пускай их и не так много относительно всех случаев.

Надоел не столько зум, сколько такие клушки как вы

Возможно клушек тоже стоит потерпеть?

который апгрейдит людей с разумом 5летнего возраста до более развитых

Ваше мнение о моем умственном развитии я не читал вообще, так как оно меня не интересует.
Общаться я готов только по существу.

Наверно и все бизнесы могут работать и не испытывают проблем с лендлордами и долгами изза временного закрытия? Включая отель

То вы страдаете что владельцы отелей наживаются на обязательном карантине в отеле, то жалеете их из за проблем.
Вряд ли это обусловлено заботой, правда?

Штейнберг отелем не владеет, работу не потерял. Поэтому его нытье вызвано мелкими неудобствами. Концерт отменили, в ресторан не сходить, клуш слушать нужно... Из за этого нужно, по его мнению, поставить под удар условных старушек.

А Вы все толдычите то что опровергнуто на предыдущей странице было, что чести Вам не делает.

Я не знаю что вы там опровергли в своей голове. Лучше уточнять.
Вы так и не ответили, почему 100 наркоманов лучше, чем 1000 (при локдауне) или кораздо больше (без него) других людей (включая наркоманов, они тоже болеют).

Что мне надо снова на полстраницы расписать что в беду от локдауна может попасть человек, который вполне нормальный и благополучный был до ковида?

Может, поэтому создаются различного рода программы помощи тем кто потерял работу и/или нажил другие проблемы.

Мне надо унизительно это просверлить

Мне уже очень ОЧЕНЬ надоело читать оскорбления в свой адрес. Держите себя в руках, неужели так сложно не хамить? Сколько можно просить об этом?

это не какие то там грязные бомжи, а люди вокруг Вас

Я вам больше скажу, бомжы - это тоже люди.
Но овердозов и самоубийств меньше чем смертей от ковида даже в условиях локдауна.
Вам хочется чтобы смертей стало больше? Или вы аргумента не понимаете?

Не читаете оппонентов вообще.

Я вас читаю. Все кроме хамства. Как быть со статистикой смертей?

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунд:

Куда нести валежник?

Мало ему старушек.

[Ivan.Galv]

Я вам больше скажу, бомжы - это тоже люди.

Ну так в этом и суть что Вы сегодня какой то бешеный.
То надо бросить в Ивана чтоб он показал как он с ложечки кормит наркоманов, как демонстрация того что ему якобы на них не плевать.
И после того как Иван абсолютно логично отвечает что речь в данном случае не о каких то волонетрствах с грязными бомжами, а о заоботе о любых людях вокруг нас - Антон сходу парирует что бомжи тоже люди. Вы вообще поняли почему Вам сказали что эти проблемы не только у бомжей, а у всех? Чтобы Вы убрали свой циничный бред про "покажи заботу" и чтоб до Вас дошло само собой, что наверно Ивана заботит самочувствие хоть каких нибудь людей вокруг и следовательно странно и дико у него просить какие либо доказательства. И что весь этот цирк жутко воняет только чтоб оправдать либеральный бред.

Ваше мнение о моем умственном развитии я не читал вообще, так как оно меня не интересует.
Общаться я готов только по существу.

Так в этом и проблема, С Вами невозможно общаться по существу. Все что я делаю - это намеки разной степени очевидности о том, что Ваши выпады - дикие и неприемлемые. Единственную цель которую я преследую - чтобы Вы осознали хоть чтонибудь из этой дикости и в следующий раз не повторяли какой нибудь шизофренический тезис, как на примере с "покажи заботу о нариках" или "пофиг на самоубийц, это они сами" или "покажи насколько выросло число самоубийц и овердозов? Намного? Ухты! Но это все фиолетово, ибо они сами так решили И вообще у ковида анлимитед потенциал по трупам, так что любая цифра меня не впечатлит.".
Тут до разговора по существу как до Луны. Тут надо просто поставить человека в какие то разумные рамки, но этот бой пока слит с огромным счетом.

[Antoxa]

Ну так в этом и суть что Вы сегодня какой то бешеный.

Я бешеный? Это я вам через слово хамлю?

То надо бросить в Ивана чтоб он показал как он с ложечки кормит наркоманов

Это аргумент Штейнберга, с моей стороны приведенный как сарказм

о заоботе о любых людях вокруг нас

Мне кажется, что заботится нужно так, чтобы умирало меньше людей и не было перегруза медецины, чтобы нековидные тоже могли лечиться и делать это безопасно. Чтобы врачи лечили нас без риска для жизни.

Да, у этого тоже есть цена как в виде потерянного финансового здоровья, так и в виде раздражения от отсутствия привычных благ. С этим нужно работать и людям помогать. И да, я согласен с Кроликом и косвенно вами, что многие ограничения надуманы и бесполезны. Не все делается идеально, но многое делается правильно.

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:

Единственную цель которую я преследую - чтобы Вы осознали хоть чтонибудь из этой дикости и в следующий раз не повторяли

Вань, для этого нужны аргументы, а не оскорбления.

как на примере с "покажи заботу о нариках"

Вот опять. Когда это же говорит Штейнберг, почему у вас не бомбит?

Отправлено спустя 2 минуты 25 секунд:

И вообще у ковида анлимитед потенциал по трупам, так что любая цифра меня не впечатлит

Даже при локдауне эта цифра в 10 раз больше. Без всякого потенциала. И какой ваш контр-аргумент то?

[Ivan.Galv]

Мне кажется, что заботится нужно так, чтобы умирало меньше людей и не было перегруза медецины, чтобы нековидные тоже могли лечиться и делать это безопасно. Чтобы врачи лечили нас без риска для жизни.

Да, у этого тоже есть цена как в виде потерянного финансового здоровья, так и в виде раздражения от отсутствия привычных благ. С этим нужно работать и людям помогать. И да, я согласен с Кроликом и косвенно вами, что многие ограничения надуманы и бесполезны. Не все делается идеально, но многое делается правильно.

Ну так у Вас и заскрипело все еще когда я Вам показал статью о том что Торонто имеет предел в 200 ICU. И на логичный вопрос о "WTF? Чем Вы год занимались?" Вы начали приводить прирост на 1500 ICU по всему Онтарио, все из которых както случайно обошли стороной сам Торонто. Это первый намек был на то что не все делается правильно и это вызывает сильно более дикие локдауны только чтоб уложиться в эти низкие лимиты.

Дальше один только пример школ - уже со всех сторон доказывает все что я говорил, если подумать.
Тут и факт что дети часто контактируют со стариками в одном хаузхолде и никого этот факт не волнует.
И очевидная причина по которой школы любой ценой держат открытыми - как раз негодование народа, потому что закрой школы до сентября и тогда даже наш братец кролик пойдет сжигать Даг Форда и сразу после этого вешаться. А все наблюдатели на удивление Антону скажут не "да это его выбор, хрен с ним", а скажут "ну так довели человека, все понятно, любого бы довели".

Вас никто не оскорбляет пока Вы не выдаете циничные аргументы и обвиняете собеседников в чем попало, типа просто погулять захотел и старушки пусть мрут.

[Stjernberg]

Вот честно. Вы бы сидели 14 дней дома

Я уже сидел 14 дней дома. Ничего страшного или смертельного.

[Antoxa]

Вы начали приводить прирост на 1500 ICU по всему Онтарио, все из которых както случайно обошли стороной сам Торонто.

Я с ходу не нашел данных по Торонто, рыть сильнее мне лень, возможно есть на форуме кто то, кто в теме.
Кроме кроватей нужны еще и врачи/медсестры которые из обслуживают. Их тоже не хватает. Не все решает оборудование.

Ну так у Вас и заскрипело

Вань, вы очень сильно заблуждаетесь по поводу моих эмоций. Я вроде не кричу и не хамлю вам, почему вы интерпретируете мои аргументы эмоциональными я не понимаю. Вы когда читаете, представляйте, что я совершенно спокоен. Это гораздо ближе к истине.

обвиняете собеседников в чем попало

Штейнберг не против пожертвовать парой лет жизни условной старушки. Это его заявление, не мое.
У вас жене надоело дома сидеть, вы нервничаете из за этого и тоже не против решить вопрос за счет старушек.
Для меня, конкретно эти "страдания" - нытье. При чем здесь наркоманы и самоубийцы (статистику по которым вы так и не прокомментировали)?

Я ж не против , что не все ограничения адекватны. Но наличие ограничений и их соблюдение - это важно для сокращения жертв.

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:

Я уже сидел 14 дней дома. Ничего страшного или смертельного.

Значит вы молодец. Многие люди не соблюдают.
Вы же не против такого ограничения? Считаете его уместным?

[vlil]

Многие люди не соблюдают

Of the more than two million travellers who have had to legally quarantine, law enforcement agencies have followed up with at least 48,682 of them, as of Jan. 26, said the Public Health Agency of Canada
The government said the vast majority, nearly 99 per cent, have complied with quarantine requirements.

Нагло врут?

[Stjernberg]

Значит вы молодец. Многие люди не соблюдают.

Вы кого-то лично знаете? Или статистика есть на этот счет?
Я - молодец, да. Я в курсе.

Отправлено спустя 2 минуты 43 секунды:

У вас жене надоело дома сидеть, вы нервничаете из за этого и тоже не против решить вопрос за счет старушек.

А вот Ванина жена щас хлопнет дверью и улетит в свободную Москву, вы ему что скажете? "Ничего страшного, Ваня, зато в Саскатуне одна старушка умрет не завтра, а в мае!"

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:

Не все делается идеально, но многое делается правильно.

На воротах Освенцима не этот лозунг висел?

Отправлено спустя 3 минуты 7 секунд:

Но овердозов и самоубийств меньше чем смертей от ковида даже в условиях локдауна.

Человек-нытик спешит на помощь человеку-графику!


Заврались вы уже, Антоша, со своей псевдолиберальной пропагандой.
(по итогам года все равно больше от передоза, можете не гуглить)

Отправлено спустя 4 минуты 40 секунд:

То вы страдаете что владельцы отелей наживаются на обязательном карантине в отеле, то жалеете их из за проблем.
Вряд ли это обусловлено заботой, правда?

Для обязательного карантина одобрено 11 (одиннадцать) отелей во всей стране. Наживаются? Не уверен. Основную маржу от безумного ценника получит туроператор "Government of Canada".

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:

Возможно клушек тоже стоит потерпеть?

Курочка-гриль в суперсторе бывает очень вкусная.

[vlil]

Основную маржу от безумного ценника получит туроператор "Government of Canada"

Э-э-э, нет... основную маржу получит GB Travel Canada Inc. Никому не известное агентство, не имеющее даже системы онлайн бронирования. И даже собственного вебсайта. По крайней мере Гугель не нашел, даже странички в Мордокниге.

Hotel stopover bookings are managed by GB Travel Canada Inc., and are available by phone only.

Звонить из-за границы. В 21 веке. Проводя на сегодняшний день часы на холде. М-да.

Не берусь гадать, who is a beneficiary, но шито белыми нитками.

Для обязательного карантина одобрено 11 (одиннадцать) отелей во всей стране

Одобрены исключительно те кто applied... уж не знаю сколько их было всего. Могу только сказать, что этих сетей для меня более не существует. А меня для них. Holiday Inn в том числе. А езжу я по работе ни фига не мало. Ну напугал ежа голой жопой, да... Я понимаю. Но дело принципа.

[Antoxa]

А вот Ванина жена щас хлопнет дверью и улетит в свободную Москву, вы ему что скажете?

Счастливого пути пожелаю. Каждый живет там где ему нравится. А что?

На воротах Освенцима не этот лозунг висел?

Это вам с Ваней вопрос, вы же меня сжигать собрались

Курочка-гриль в суперсторе бывает очень вкусная.

Вот-вот, сжечь, как вы любите.

Заврались вы уже, Антоша, со своей псевдолиберальной пропагандой.
(по итогам года все равно больше от передоза, можете не гуглить)

А я таки погуглю

И окажется, что волна овердоза в BC началась задолго до ковида:




А еще можно посмотреть на отчеты Онтарио и обнаружить что прирост овердозников тоже не слишком велик и уже вернулся к доковидным значениям:

Заврались вы уже, Антоша, со своей псевдолиберальной пропагандой.

А чего псевдо то? Сложно либералом обзываться, да?
Оставьте старушек в покое, изверг!

[vlil]

Так вы сам то на график посмотрите повнимательнее... хинт - на 2019 год.
"И уж совсем была наша победа, как налетели из-за Синих Гор проклятые буржуины..." (С)

[Antoxa]

А в Онтарио то чего не налетели? Там локдаун значительно жесте. В BC то его по сути и не было.
Или может и другие факторы есть? Может в BC и без ковида бы налетели?

Отправлено спустя 3 минуты 33 секунды:
Да и не помню я, чтобы наш либерал-натурал (ну всмысле не псевдо, как я) сильно переживал за овердозников в 17 и 18. А вот как на концерт нельзя стало ходить, так сразу запереживал. Совпадение? Не думаю!