Жалеете ли вы о переезде в Канаду?

[abbat]

Ну я хз, у меня тут среди друзей и знакомых есть

это как бы всегда проигрышная позиция, а я тут знаю по-любому больше народу которые не могут найти работу по специальности и они не только из России или СНГ. Может конечно в Торонто больше работы а может и совпало.

[rabbit]

rabbit, а как вы прошли если ни разу не участвовали?

Што

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:

В вашем случае всегда можно было найти работу по Blue Card.

В моем (конкретно моем) случае интересовали только англоязычные страны. И меня более чем устраивает Канада, я не понимаю, что тут можно бесить ньюкамеров. Мы тут вроде не про мой случай говорим.

Отправлено спустя 35 секунд:

это как бы всегда проигрышная позиция, а я тут знаю по-любому больше народу которые не могут найти работу по специальности и они не только из России или СНГ. Может конечно в Торонто больше работы а может и совпало.

Ну я в Торонто, да. И знакомлюсь с совершенно случайными людьми.

[nick_]

Кодинг в течение года на какие-то компании даст возможность переехать без привязки к работодателю и избавит от необходимости проходить по h1b?

Он даст возможность выбрать нормальную компанию вместо рабовладельческой, которая затем нормально проспонсирует EB-2 и которой после переезда не будет треша.

Из-за их схлопывания я оказался в Канаде.

С твоих слов так, но другие переезжали. Однако, я давно понял что мне неинтересна Австралия, хотя изначально и делал "всего по два", и давно не слежу. Когда я последний раз интересовался в районе 2015 я туда с треском проходил. Люди вот только что были в НЗ, мы же не будем их винить что у них были деньги на учёбу. Вообще, некоторые мои знакомые почему-то ставят НЗ выше Австралии. Из-за кинотрилогии Властелин Колец, наверное, но я хз.

Лолшто?

Не лолшто, а попытка сделать общий вывод на основе 1 (одного) анекдота про знакомых. Я не один в этом треде это заметил. Я по тексту, а не по тому что у тебя есть за знакомые, я не телепат как некоторые другие участники этого форума.

Это всё крайние случаи, я верно понимаю?

Кстати, если у тебя новый список, не забудь обосновать, что все эти люди не смогут устроиться в других странах, ну или зачем это всё только что было?

Ты писал, что "ща народ поедет куда угодно, потому что Канада в масштабах мировой иммиграции - ниочем". Перефразируй тогда в "айтишники поедут куда угодно", и вопросов будет примерно ноль.

Разные люди могут ехать в разные места, причём айтишники, сертифицированные финансисты, менеджеры с хорошим MBA и куча кого ещё может ехать куда угодно. Трак драйверы, думаю, при этом могут в бОльшее количество мест чем айтишники, например.

Местами тоже самое

Местами то же самое. Местами.

Но если они смогут оптимизировать свою систему так что вместе с ростом доходов будет ещё и эффективность так же рости, то это заявка на нобилевскую премию по экономике, но такой нет.

Ловушка среднего дохода работает не так как вы написали и преодолеватся по учебнику на раз-два. Проблемы там институциональные.

Им нужно просто годик покодить удалённо и годик подождать визу, и всё получиццо (сарказм есличо)

Вообще да. Можно по-другому, у меня нет знакомых, которые бы хотели, долбились и не смогли. Все смогли. Гениев среди них не было. Кто-то долго потому что тупо. Кто-то через MBA и через год в МакКинзи. Были ещё те кто в лотерею поиграли лет 5 и расстроились, или ажно заполнили профиль в Линкедине, а им что-то из США не пишут полгода, пришлось им гиблое дело оставить.

Некоторые еще любят говорить, как классно переезжать через лотерею гринкард.

Весело, да. Но всё же вспомни теорвер и посчитай вероятность выиграть при игре с супругой 10 лет подряд. А так да, всёпропало. Я вообще угараю, для меня США - это страна типа Канады и я сознательно ехал именно в Канаду, а тут народ пишет будто эта страна, которая принимает иммигрантов гораздо больше Канады, - какой-то недостижимый эксклюзив. Неужто Канада так поплохела?

Но нужно немного больше пошевелить мозгами.

Именно. Тут товарищи почему-то с дамами не начинают знакомиться с дикпиков, но если что-то требует 2 шага вместо одного, то ничегонеполучится и всёпропало.

Как мне кажется для программирования нужен особый склад ума. Если его нет, то после 25 ничего серьезного не светит.

ИТ очень большая отрасль. Есть ещё ПМы, Бизнес-аналитики, тестировщики, инфраструктурщики, сетевики, ДевОпсы и т.д. Могу pro bono попытаться подобрать нишу под кандидата. По сути любой готовый к этому человек, который, скажем так, учился на четвёрки и пятёрки, может работать в ИТ.

Отправлено спустя 2 минуты 4 секунды:

а я тут знаю по-любому больше народу которые не могут найти работу по специальности и они не только из России или СНГ. Может конечно в Торонто больше работы а может и совпало.

Просто будут платить за то что надо "там", а не то что "хочется тебе". Поэтому этот разговор о волшебных совпадениях вилок с розетками на мой вкус априори ниочём.

[Mishka]

для программирования нужен особый склад ума. Если его нет, то после 25 ничего серьезного не светит

Я бы сказал просто наличие ума и трудиться, как везде.

не могут найти работу по специальности

Кто-то не может, но все с опытом находят.

Проблемы там институциональные.

Про институты согласен, хоть это и азбука, но многие в ловушке среднего дохода зависают на долго.
На пример, Украин. К среднему я бы её не относил, но зато с институтами она борется уже лет как 10 с переменным успехом.
А Польша с интститутами решила вопрос, но из ловушки среднего дохода никак не выберется.

Што

Хочется в рифму, но я уже понял что имелось ввиду штаты, а я про Канаду говорил.

[nick_]

А Польша с интститутами решила вопрос

Таки нет.

Я тут вспомнил небольшую идущую прямо сейчас историю. Есть у меня приятель, работал у меня месяцев 8, талантливый, ужасный раздолбай, стендапер (не шутка). Он сейчас находится в подмосковье и перестраивает на новые рельсы разработку в старпёрской лавке по производства софта для хитровыеханной финансовой аналитики в США. Год уже где-то. Его сейчас перевозят (это ололо невозможно), причём сразу на позицию типа техлида или начальника отдела.

Он всё это время занимался тем что, будучи стендапером, ради лулзов довольно злобно bifler какое-то унылое говно, которое там является то ли синьором, то ли архитектором. Так вот теперь сама корочка. Выяснилось, что мистер УГ был не только важным спецом, но и партнёром с большой долей, просто он не выпендривался на эту тему. И ничего - перевозят. Как говорится "не зассал и познакомился", кек.

[rabbit]

С твоих слов так, но другие переезжали

Когда?)

в районе 2015 я туда с треском проходил

Ну вот я в 2015 году и начал интересоваться. Тогда было нужно шестерки айлтс и вперед. Пока я раздуплился, уже были нужны все семерки. В декабре 2016 я сдал на эти семерки с первого раза без особых напрягов и начал ждать, но приглашение всё не приходило. И в конце 2017 оказалось, что уже нужны все восьмерки (!). Я сдал на все восьмерки (а это уже не такая лафа как просто сдать на оверал 8 ) в июле 2018 и готовился получить приглашение, но за пару месяцев до моей сдачи баллы еще подросли, и ко всем восьмеркам, образованию (которое подтверждается не так лайтово как в WES в Канаде) и опыту работы нужен был еще кандидат наук. В этот момент я плюнул, проапостилировал и эвалюировал дипломы, кинул заявку в пул EE еще с тем самым первым и безнапряжным айлтс и получил приглашение через неделю. Такшта сорри, но не надо мне рассказывать про Австралию, я пару лет жизни убил, чтобы туда попасть, и сдал PTE на 87 out of 90. До 2015 была даже не лафа, а проходной двор, в 2015-2016 было легко, в 2016-2017 - примерно как в Канаду до пандемии, 2017-2018 - только для самых сливок, 2019 - программа в имеющемся на тот момент виде официально схлопнулась, появилась новая система баллов, пройти без нахождения на территории Австралии стало нереально. Если проецировать на Канаду - это как если бы закрыли FSW и упростили проход по CEC. Oh, wait...

Не лолшто, а попытка сделать общий вывод на основе 1 (одного) анекдота про знакомых. Я не один в этом треде это заметил. Я по тексту, а не по тому что у тебя есть за знакомые, я не телепат как некоторые другие участники этого форума.

Я дальше привел примеров десять. Еще раз: может у меня выборка и не самая гигантская, но соу фар никого не встречал, кто работал бы не по специальности. Кроме одного перешедшего в айти коллеги, которого уже тут пять раз упоминал.

Кстати, если у тебя новый список, не забудь обосновать, что все эти люди не смогут устроиться в других странах

Мой вопрос был "куда они могут переехать кроме Канады". Ответ: ни они ни я не знаем других вариантов без переквалификации в айти. Если ты слышал, что Чехия массово завозит водоснабженцев, не знающих чешского, или в Швецию может поехать бухгалтер без знания шведского - тогда сорян, мы все, видимо, совершенно не в теме.

Разные люди могут ехать в разные места, причём айтишники, сертифицированные финансисты, менеджеры с хорошим MBA и куча кого ещё может ехать куда угодно. Трак драйверы, думаю, при этом могут в бОльшее количество мест чем айтишники, например.

Ок, принято. Только я всё же рекомендую еще раз перечитать список профессий друзей, который я привел. Если для тебя архитектор синонимичен эксперту по монгольской литературе, а аудитор находится около астролога - вопросов нет. Однако все эти люди благополучно приехали в Канаду и занимаются тем, что умеют делать. Они не начали с нуля карьеру в финансах, они не стали тракдрайверами, они просто приехали и занимаются своим ремеслом, потому что Канада такую возможность со своей программой независимой иммиграции даёт. Они не искали работодателя, они не пытались убедить кого-то в своей нужности, они просто выполнили требования программы, приехали и нашли работу уже на месте.

Можно по-другому, у меня нет знакомых, которые бы хотели, долбились и не смогли

Ну то есть тебе такой аргумент приводить можно, да?))

Весело, да. Но всё же вспомни теорвер и посчитай вероятность выиграть при игре с супругой 10 лет подряд.

Да не вопрос, давай посчитаю, я обожаю тервер, даже пьяненький ща тебе раскидаю числа.
Вот сейчас погуглил - вероятность выигрыша 1/200 = 0.5%.
То есть вероятность выигрыша в конкретный год, если вы подаетесь вдвоем - 1-(199/200)^2 = 0.00975 = 0.9975%.
Вероятность выигрыша на отрезке в 10 лет - 1-(1-0.00975)^10 = 0.0933315349 = 9.33315349%
То есть это ты конечно годно предложил - иметь шанс в девять с небольшим процентов на двоих за десять лет игры в лотерею. То есть из 10 таких семейных пар, безостановочно штурмующих лотерею, одна таки переедет в Штаты. Великолепный план, надежный, как швейцарские часы (с)

Отправлено спустя 18 минут 34 секунды:

а я про Канаду говорил.

Так в Канаду как раз не было никаких лотерей для молодых и с вышкой. Идешь, сдаешь айлтс на 8777, апостилируешь диплом, подаешь заявку, вэлкам ту Кэнэда. У меня процесс много времени занял исключительно из-за какого-то интереса ко мне безопасников и comprehensive security screening, а вообще до пандемии в норме было 4-5-6 месяцев на всё рассмотрение. Максимально простой, прозрачный и понятный процесс. Никаких неизвестных величин, никаких "найди работодателя", просто сабмитишь доки с описанием какой ты классный и прилетаешь. Мы тут именно так и оказались.

[Mishka]

У меня процесс много времени занял

Всё-таки участвовали...
Ещё раз поясняю что сравнивалась лотерея в США и отбор в Канаде.

[rabbit]

Mishka, и ещё раз напишу, что не понимаю, как связаны лотерея в США и отбор в Канаду. Лотерея - случайный выбор. В Канаду ничего случайного нет. Известен балл, набираешь его, получаешь приглашение. То есть когда я подавал заявку, я точно знал дату получения приглашения и точно знал, что оно придёт, потому что я выполнил с колоссальным запасом все условия. Причем тут лотерея?

[abbat]

В Австралию вы же тоже точно знали и ждали приглашения а оказалось что уже надо 8ки. Ясное дело что не лотерея но звать вас по умолчанию никто не подписывался ни в Австралию ни в Канаду.

[rabbit]

В Австралию вы же тоже точно знали и ждали приглашения а оказалось что уже надо 8ки.

Не, не совсем так. В Австралии я не следил за баллами, думая как раз "да чо изменится, а я вообще классный". И открывал посмотреть "а чо там по баллам и изменениям в условиях" уже когда сдавал экзамен и апдейтил профиль. Следил бы - сэкономил бы вагон времени. В Канаду я подавал зная всю информацию по прошедшим раундам за последние полтора года и зная динамику и количество людей в пуле. И на тот момент выборки были строго раз в две недели с практически фиксированным количеством кандидатов. Я даже начал паниковать, потому что инвайт пришел на три часа позже, чем я его ждал, лол. То есть в Австралию я типа когда-то что-то посмотрел и подался через год, а в Канаде подался и знал
- сколько у меня баллов
- сколько пригласят людей
- сколько людей ждут приглашения
- когда пришлют приглашение
То есть если бы не случилось чего-то невероятного типа "накануне выборки в пул заэплаилось огромное количество людей, чего никогда раньше не случалось" или там "китаец съел летучую мышь и весь мир пошел по звезде", я бы свой инвайт получил строго в обозначенное время без всяких дополнительных "но". Так оно собсна и произошло.

Ну и я не понимаю, как можно сравнивать лотерею (!) и прозрачную программу, где есть условия, которые нужно выполнять. Ну ок, чо.

[nick_]

я пару лет жизни убил, чтобы туда попасть, и сдал PTE на 87 out of 90.

Не ну ты красавец, может ситуативно было. Ну нет у Австралии с Канадой священной клятвы всегда поддерживать положение вещей что в Канаду должно быть тяжелее чем в Австралию. Также как в Канаде бывают затыки, бывают затыки и там, и не нужно из одной точки данных опять делать вселенские выводы. Я считал баллы (кажется, это было когда были все 7), я проходил. У меня знакомая с мужем туда уехала в это время, причём мотивация была именно что Канаду хз что и мутно, а в Австралию всё понятно. Про образование и опыт работы тоже не надо наводить тень на плетень, там всё логично, просто нужно в профессиональных организациях это делать. Австралия как и Канада нуждается в постоянном притоке мигрантов для своих програм экономической миграции и для компенсации оттока.

Вот сейчас погуглил - вероятность выигрыша 1/200 = 0.5%.

Вероятность выигрыша для России в 2017 году была 1.4% и вообще традиционно довольно высока, и до этого зачастую была выше, они квотируют места по странам в зависимости от количества иммигрантов из них. Вероятность для Украины или Казахстана ещё гораздо выше.

Вероятность можно посчитать как 1- (вероятность что все эти годы вдвоём проигрывали) = 1 - ((1 - 0.014)^2)^10 ~ 24%. Так что шутки шуточками, но я б не сбрасывал. Теперь подумай какова вероятность если играют 5 семей друзей и каждая из них готова способствовать другой в переезде. Так что я против всего этого широкого махания рукаой и за циферки, а также за использование всех возможностей.

Великолепный план, надежный, как швейцарские часы (с)

Никто никому не обещает счастья и вероятность каждого из читателей этого форума не дожить этот год тоже не так мала

Максимально простой, прозрачный и понятный процесс.

Да, разумеется. Но просто ты свой экспириенс описываешь, а у меня с той самой знакомой что уехала в Австралию был как раз противоположный разговор про Канаду.
Я: Оля, поехали в Канаду.
Оля: Да, мы рассматривали Канаду, но проще в Австралию.
Я: Оля, люди едут, значит и мы можем, делают же они это как-то?
Оля: Ну там хз непрозрачно, я лучше подамся в Австралию, так всё чётко, но ты дай знать если появится возможность так же переехать в Канаду.
Результат: я в Канаде как хотел, Оля в Австралии как результат компромисса.

Я хотел в Канаду и приехал в Канаду, и этим доволен, получилось более целесообразно чем в США. Мне очень странно читать что народ охает по США, ехали бы в США реально, уже были бы там. Никто себе не представляет дорогу от дома до работы на машине целиком перед началом поездки, но все ездят из дома на работу.
"Чукча не должен бежать быстрее медведя, чукча должен бежать быстрее туриста"
Верно и обратное, в Австралии-Канаде-далее везде тоже могут в любой момент измениться условия, и иммиграция может сорваться. Никто никому никогда и нигде не обещает счастья, но счастье возможно.

Отправлено спустя 2 минуты 1 секунду:

В Канаду ничего случайного нет. Известен балл, набираешь его, получаешь приглашение.

Тут огромная доля случайности. Обещать - не значит жениться. Представляю лица тех кто хотел по FSW, а потом в 2015 случился EE - и всё, привет провинциальные программы, привет образовательная иммиграция, здравствуй США. Точно так же в 2022 может быть EEE.

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:

Австралию вы же тоже точно знали и ждали приглашения а оказалось что уже надо 8ки. Ясное дело что не лотерея но звать вас по умолчанию никто не подписывался ни в Австралию ни в Канаду.

Именно. Hindsight bias такой hindsight bias

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:

То есть если бы не случилось чего-то невероятного типа "накануне выборки в пул заэплаилось огромное количество людей

"Невероятное" на самом деле весьма вероятно. В другую страну закрыли бы иммиграцию временно - и бац. А уж изменить условия могут вообще в любой момент, и даже ретроактивно, вот как с Квебеком недавно было.

Отправлено спустя 44 секунды:

я бы свой инвайт получил строго в обозначенное время без всяких дополнительных "но"

Чуваки, которые недавно аплаились в Квебек имели иной экспириенс

Отправлено спустя 6 минут 2 секунды:

Ну то есть тебе такой аргумент приводить можно, да?))

Я не претендую на статистику, но тут речь не про одного знакомого, а про много-много людей.

[rabbit]

Австралия как и Канада нуждается в постоянном притоке мигрантов для своих програм экономической миграции и для компенсации оттока.

Только вот Австралия с тобой не совсем согласна, иначе бы не обрубала поток независимой иммиграции

Вероятность можно посчитать как 1- (вероятность что все эти годы вдвоём проигрывали)

Так я ващет тебе всё ровно так и посчитал:

Вероятность выигрыша на отрезке в 10 лет - 1-(1-0.00975)^10 = 0.0933315349 = 9.33315349%

Просто я взял 0,5% за вероятность выигрыша одного человека (сорян, просто первое число из гугла), а ты - 1,4. Энивей, даже 25% за десять лет долбёжки вдвоём - это ничто. То есть представь себе, одна семья из четырех таки переедет, но при этом они все по десять лет (!) долбились в эту закрытую дверь. Опять же, если рассматривать на бесконечном отрезке времени - оно может и рабочий вариант, но всерьез рекомендовать "в 25 лет вы захотели переехать, к 35 у вас будет двадцатипроцентный шанс это осуществить" - такое себе. Уж за десять лет точно можно успеть финансистом-программистом-онанистом стать и переехать куда-то еще

Никто никому не обещает счастья

Так никто вроде и не просил. Мой поинт был лишь в том, что всерьез рассматривать лотерею как способ иммиграции - странненько. Это именно что лотерея, повезет - ну круто, поздравляю.

Я: Оля, поехали в Канаду.
Оля: Да, мы рассматривали Канаду, но проще в Австралию.

Так мы ровно так же и начинали процесс. В Канаду была какая-то муть непонятная, а в Австралию - балльная система, сдавай себе айлтс на семь и езжай. Никаких разрывов шаблонов тут нет.

[nick_]

а аудитор

Международно, особенно по GAAP, сертифицированный аудитор прекрасно устроится в США, да и много где ещё. Мой пойнт в том, в разных местах востребовано разное и логично просить деньги за то что людям там нужно. Поэтому разговор все эти разбрасывания профессиями ИМХО ниочём.

[abbat]

кстати по поводу невероятного, была же новость что в Квебеке когда эта пандемия началась тупо выкинули (не буквально, может просто анулиловали) толи 15к заявок на иммиграция, типа что то много и вообще хз когда теперь сможем разгребсти это. Вот вам и просто прозрачно и по тех анализу.

[rabbit]

Вот вам и просто прозрачно и по тех анализу

Ну Квебек в принципе на своей волне. Там же до сих пор чо, бумажная подача? Я думал, туда едут от полной безысходности, когда нет возможности зайти через пул EE. Про прозрачность я писал именно в EE и конкретно FSW.