Канада и COVID-19

[akick]

Ах да, еще расскажу свой десятилетний опыт костюмов, встреч и прочего
Когда я 10 лет назад начал работать в финансах, то все делалось через личные встречи. Я проводил ежегодно несколько сотен (!) встреч с первыми людьми как бизнесов небольших, так и всяких монстров типо рос-[имя госкомпании]
А потом внезапно оказалось что все это начало потихоньку сходить на нет. Появились электронные подписи, многие вопросы стали решаться удаленно, клиенты, которым банку надо было объяснить что у них основной доход серый - стали исчезать.
И вот года 3 назад, уже владея своей компанией с парой десятков человек, я понял что перестал ездить на встречи. Все, они перестали быть нужными, я снял костюм и стал ездить на работу в толстовке.
Услуги от банков на сотни миллионов и миллиарды стали оказываться.. онлайн. Просто по документам, документы прислали, эцп подписали, банк посмотрел, выкатил условия, клиент либо принял, либо нет. А если было очень надо, то еще до wfh встречи происходили онлайн, т.к. ехать из Владивостока в Москву на обсуждение процентных ставок стало бессмысленно, зум/скайп же есть

И ковид все это только ускорил и умножил. Оказалось что хоть личные знакомства и важны, но вот есть некий другой Вася, который вон, полный пакет документов прислал, и все онлайн может сделать. Ты конечно парень норм, и партнер хороший, но нам так удобнее.
Канада просто страна консервативная, и технологии ее не так быстро заполоняют, но кролик тут прав, а не Иван.

Я сам понял что надо что-то менять и держаться за старый мир нельзя, собственно мне мой менеджерский опыт спокойно может службу сослужить в будущем. Да было прикольно встречаться, что-то обсуждать лично, но это уходит в прошлое. Зато есть плюс - расширяется география. 95% своих клиентов именно своей компании я ни разу не видел вживую. И это корпоративные финансы! Самая прям вот донельзя личная тема, однако и она склонилась перед технологиями

А всякий дизайн, разработка - да она идеально подходит для удаленки. Пусть вон руководство себе офис делает один красивый, с кучей переговорк, если им очень надо (и сейчас так и делают). А я лучше дома посижу, да сразу после работы гулять пойду/в зал, а не в пробку встану на пути назад. Даже гуглеры, со своими мега крутыми офисами предпочли работать из дома

Отправлено спустя 4 минуты 46 секунд:
А ну и да, вчера ходил в бар:

Народу просто тонна, не протолкнуться, все столики и барная стойка заняты. Естественно никого в масках нет, шум-гам, все веселятся, про ковид даже не вспоминается
И при таком отношении нуждающихся в госпитализации нет, госпитали ковидные закрывают, больных не поступает
Это вам не Канада, у нас тут все четко

[rabbit]

И ковид все это только ускорил и умножил

Я про это и пытаюсь говорить.
Да и не только в России это всё, небольшой бизнес ровно так же адаптируется и тут, иначе у нас офис был бы в ДТ на много людей, а не в Миссиссаге на пять человек, потому что сотрудники работали из других городов и до всякого ковид, лол. Я ради интереса в понедельник у директора спрошу, когда он проводил последний раз очную презентацию клиенту. Готов на сотку забиться, что это было больше пяти лет назад.

[Ivan.Galv]

У нас и не было офиса в даунтауне. Он в Миссиссаге на пять человек. А теперь надо на двоих. А презентации всегда были удаленно, ибо у нас узкая ниша, а летать в Нью-Браунсвик ради презентации смысла примерно ноль.

Если у тебя никогда и не было офиса в даунтауне - тогда вообще странно, что ты этот спор затеял) Ведь этот спор был о ВОЗВРАЩЕНИИ в даунтаун и ты утверждал, что не вернутся, тыкая на себя как на пример. А ты не можешь быть примером, ибо у тебя и не было там офиса ни разу...

По другую сторону барикад в данном случае - считай, что от лица компаний, у которых нет офисов в даунтауне, и у которых офис - это просто место, где люди собираются и выполняют свою работу. Клиентов там (в офисе) нет и быть не может, деловых встреч - тоже. Просто место, где можно централизованно поставить компы и куда приходит (и откуда уходит) оборудование. И никого кроме нескольких сотрудников там никогда не бывает. И вокруг другие такие же офисы и небольшие организации, с сотрудниками которых абсолютно не о чем тереть с точки зрения бизнеса, потому что все занимают свою узкую нишу.

Ну вот снова - "просто собираются" - это недостаточная аргументация. С такой аргументацией только CEO-полный дибил мог быть, который в ковид внезапно осознал что можно жить и иначе. Это утрирование, а не реальность.
Да, задроты в даунтаунах есть, кодящие по ТЗ в темных уголках. И даже вон Гугл хотел там строить штабквартиру. Но причина там совсем в другом. В способности заполучать кадры из всего GTa, где сел на GoTrain, доехал до union station и так гугл заполучил сотрудника.
Примеры когда колл центр оператор сидит в офисе - тоже имеет под собой причины, например народ часто закупает офисные помещения впрок, если компания бурно растет. Тогда вопрос куда посадить пару девочек-телефонисток особо не актуален, в любое место сейчас, а когда прижмет нас теснота-подумаем как их удаленно отправить работать.
В таком режиме все и жили до ковида.
Конкретно у меня в пенсионном фонде была стопроцентная возможность работать из дома, но начальник разрешал лишь 1 день в неделю работать так. Позже другой начальник и вовсе сделал раз в две недели. А после ковида полный Remote.

По заявлениям Oxford Properties, аренда офисных помещений просела лишь на 10%. Ритейл я полагаю там в крови и соплях временно, но по офисам этого не наблюдается. RIOCAN тоже стоил 17 баксов за акцию месяц назад, сейчас уже 20 с лишним. И квартиры в даунтауне резко убавились доступные на аренду и покупку.
Пока akick тут жалеет бедных офисных лендлордов, реальность уже совсем другая. Но я не против некоторое время побыть в роли, с которой все несогласны. Мне не привыкать.

У хомо сапиенс есть природа определенная, и эта природа не в Мимико сидеть, эта природа вот такая



Я ставлю на то, что к декабрю ты в даунтауне на светофоре не сможешь держать дистанцию два метра с людьми даже если очень этого захочешь. Можешь считать что я неправ, но когда декабрь наступит - вспомни эти слова

[rabbit]

Если у тебя никогда и не было офиса в даунтауне - тогда вообще странно, что ты этот спор затеял)

Какой спор, какой даунтан?
Я тыщу примеров привел типа "маленькая компания по сайтам в Миссиссаге", "сеошники в Гамильтоне", "разработчики мобильных игр в либерти виладж" (ну ладно, это ДТ) и далее по списку. Откуда у них большие офисы, по каким деловым встречам там будут ходить рядовые офисные сотрудники?

Я ставлю на то, что к декабрю ты в даунтауне на светофоре не сможешь держать дистанцию два метра с людьми даже если очень этого захочешь.

Охотно верю. К счастью, мне не надо в даунтаун

Ну вот снова - "просто собираются" - это недостаточная аргументация. С такой аргументацией только CEO-полный дибил мог быть, который в ковид внезапно осознал что можно жить и иначе. Это утрирование, а не реальность.

Еще раз, терпеливо повторяю: у нас до ковид большая часть сотрудников была на полной удаленке. Они физически не в Торонто. Те, кто в Торонто, приезжали в офис, и тоже, внезапно, не каждый день. И это первое, что мне было сказано, когда я пришел: работать можешь откуда хочешь, не обязательно всё время сидеть в офисе. В офисе просто у тебя удобный сетап для работы есть с мониками, всё оборудование под рукой и т.д., плюс никто не отвлекает из домашних. И да, в ковид многие осознали, что даже это необязательно. И хватит уже разбрасываться фразами про полных дебилов - ты хотя бы поинтересуйся, что сделал за свою жизнь и ведение бизнеса наш СЕО для начала, а потом будешь учить его жить. Зачем всё время в оскорбления скатываться, если человек, которого ты даже никогда в жизни не видел, просто не согласен с твоей позицией или понял что-то позже тебя? Ты со своими кастомерами так же общаешься, называя их дебилами, если они с тобой не согласны?

Хотя после "ну если чел просто кодер - он вообще тут не нужен и никто его не наймет" я даже хз, о чем дальше разговаривать. В Ванином мире есть либо акулы бизнеса, которые шатаются о встречам, либо индусы за двадцать баксов на удалёнке, промежуточных вариантов и просто обычных работников типа меня или Алекса никаких нет.

К слову, в Москве, как видишь, никаких ограничений уже нет. И при этом огромное количество компаний стали куда более лояльно относиться к удаленке, даже у кого до ковида было 100% присутствие в офисе. По друзьям сужу. Работают либо удаленке, либо 50/50, мотаясь в офис когда есть на то необходимость.

Отправлено спустя 6 минут 32 секунды:

У хомо сапиенс есть природа определенная, и эта природа не в Мимико сидеть, эта природа вот такая

Ну мне и в Мимико норм. Оставлю приведенную пикчу для желающих зарабатывать побольше)

[Ivan.Galv]

Почему ты принял мои слова на своего CEO? Он не подпадает ни под один критерий описанный мной.
Дибилы были бы те СЕОшники, которые держали бы офис в даунтауне по приколу, платя за это огромные деньги, затем в ковид внезапно осознавшие что есть Зум и прочие технологии и что в общем то офис в даунтауне был совсем зря и его можно отменять.

У твоего СЕОшника ни офиса в даунтауне не было, ни как ты говоришь мотивации такой не было, то есть про существование Зума/Тимсов он вероятно знал и до ковида. Поэтому паралелей с ним нету.

И вообще то я использую эту терминологию чтобы специально показать, что вообще то дибилов-СЕОшников в даунтауне Торонто особо и не было до ковида. У всех мотивация была совсем иная, чем внезапное озарение. И я так сильно в этом уверен, что если попадется исключение из этого правила - то он может на меня обидиться.
И если такой СЕОшник или даже рангом пониже какой нибудь вице президент найдется, то критика в его адрес с такими словами более чем уместна, ведь он годами всех бесмысленно мучал не имея на то оснований Надо отвечать за свои действия.

[rabbit]

Ivan.Galv, понял, сорян.

Ну у нас было проще - всё было и так полуудаленно, а стало "а реально ведь, нафиг нам пять рабочих мест в офисе, если всё равно теперь больше двух человек одновременно не бывает?"

Отправлено спустя 3 минуты 40 секунд:
Мой поинт простой: в огромном количестве компаний есть пласт сотрудников, которые просто выполняют свою работу. Они приходят в 9 утра, включают комп, делают определенные дела и уходят в 6 вечера. За этот год выяснилось, что они могут всё точно так же делать и сидя дома.

Повторюсь, я не пишу про чуваков типа тебя, которые зарабатывают много денег и выстраивают личные отношения с кастомерами во время походов в бар, что реально прикольная тема. Я пишу про ОБЫЧНЫХ РАБОТНИКОВ, у которых есть набор обязанностей, и среди нет общения с другими людьми помимо редкого обсуждения рабочих вопросов с коллегами.

[Ivan.Galv]

Что реально случилось в Fortune500 конторах, так это утвержденная и выполненная BCP программа. Business Continuity Program.
Суть которой в том, что функционирование компании будет продолжаться независимо от катаклизмов, типа землетрясений, атаки террористов или пандемии. Нормальные компании были в хорошем состоянии по BCP и до ковида и использовали этот случай чтобы на практике опробовать это на масштабах всей компании.
Конторы поглупее в авральном режиме начинали все это создаваться или доделывать.
Частично это сказалось позитивно и на автоматизации процессов, там где раньше бюрократия старалась защищаться, пандемия заставила их прогнуться и согласиться на формат, пригодный для BCP.
Но если автоматизировать все нормально, непандемически, можно еще минимум 50% бюрократов увольнять более чем спокойно.

А государственные конторы как мы видим на примере IRCC или налоговой или Service Canada или судов - не справились с BCP даже на сегодняшний день нормально и существенно не выполняют своих обязательств. Таким как они удаленка противопоказана до тех пор пока не научатся выполнять свои duties.

[rabbit]

Ivan.Galv, как я вижу на примере друзей-знакомых, больнее всего процесс происходил там, где удаленка немного так (бгг) противоречила политикам безопасности. Банковский сектор, финансы, госсектор. У нас в кастомерах в России в осноновм именно они были - я уже тут вроде рассказывал как-то веселые истории, как нужно было лично ехать в газпромбанк чтобы почитать логи, потому что скачать с сервера и прислать их было запрещено, а уж за удаленку там СБ на бутылку посадит всех причастных и непричастных моментально.

Мне кажется, безопасники всего мира поседели за этот год, честно говоря

[Mishka]

А тем временем скорость вакцинации дошла до 0,8-0,9% в день. Если такими же темпами продолжат, то в 2-3 месяца вопрос с пандемией практически решится.

[rabbit]

0,8-0,9% в день

Опять же, уточню: это процент населения, который получает укол в течение дня?

Отправлено спустя 57 секунд:
Потому что уколов ведь нужно два, не? То есть в любом случае этот процесс будет немного подольше.

[Mishka]

это процент населения, который получает укол в течение дня?

Да, это столько людей успевают проколоть за день, я думаю может быть значительно больше, уверен что ограничение лишь в наличии количества доз. Т.е. они рассчитывают до следующей поставки и колят приблизительно равномерно, но сейчас по-нарастающей идёт. Начинали с 0,1-0,2 в декабре-январе.

уколов ведь нужно два

В идеале нужно 2, но есть мнение что один тоже защищает, только хуже т.е. антитела будут, но их меньше чем от двух уколов...

[rabbit]

Mishka, понял. Звучит оптимистично, фингерс кроссд

[akick]

Ivan.Galv,
Я не знаю понял ли ты весь поинт или нет
Прекрасно знаю зачем нужны офисы, еще раз - я 10 лет отдал корпоративным финансам, у меня опыта встреч и переговоров огромное
И я не говорю о том что WFH убьет все, нет. Но есть большая вероятность что ЧАСТЬ сотрудников ЧАСТИ компаний насовсем останется сидеть дома
И я на своем большом личном опыте видел трансформацию целой огромной финансовой отрасли из "личная встреча" в "документы с эцп и дело в шляпе" в течение десяти лет
Спрос все еще будет, но его будет просто меньше чем могло бы быть

[Аспирант]

Задам вопрос коллективному разуму:
что вы думаете о влиянии постоянной удалённой работы на обучение нового персонала (стажёров / выпускников ВУЗов буз предыдущего опыта)? Персонал технический, но не IT. Поясню: в офисе новички могли оценить занятость конкретного человека и попросить подсказать как решать конкретную проблему. В нормальных условиях такой "коллективный наставник" неплохо работал без отдельной строки в бюджете (всё рабочее время каждый сотрудник должен распределять на проекты). В условиях удалёнки выше психологический барьер для вопросов, и ниже эффективность советов - то что можно было объяснить за пять минут набросав схему на бумаге и пару раз тыкнув в экран, требует как минимум получасового созвона. При этом бюджета на созвон нет.
При этом никаких технических проблем с переходом на удалённую работу нет - комбинация "каждому сотруднику по ноутбуку + корпоративный VPN" внедрена лет десять назад. Когда начались ограничения сотрудники просто забрали ноутбуки домой (некоторые вместе с дополнительными мониторами и креслами).

[Choir]

Смотрите Choir, автоматизирует вас!

ой, думаете я на "тетеньку" обижусь?
Не-а.
Хоть горшком обзовите.
Мне совершенно все равно:)
Я-то знаю, что я прекрасна!

Отправлено спустя 3 минуты 54 секунды:

условиях удалёнки выше психологический барьер для вопросов

вот с этим только не соглашусь. Вроде как наоборот. Но не претендую.

А так да.
Я вообще в ужасе, какие знания все получат.

А почему у вас нельзя созваниваться по MS Teams?
Куча ж tools сейчас для "набросать схему на бумаге."