Канада и COVID-19

[Stjernberg]

Мой поинт лишь в том, что Россия - плохой пример для подражания.

А какая страна - хороший?
Без упоминания Канады, лучшей страны на свете.

[TomCat]

Посмотрите табличку, вы же видите, что «свободу» о которой кричит акик россияне заработали определенной ценой. Я просто эту цену озвучиваю.

Ну да, я не спорю. Но, как бы если переводить на Канадское население, то получиться что excess deaths были бы где-то 30,000. При этом если мы примем во внимание, то что в России уровень медицины нулевой, то получим что Канада в самом худшем случае имела бы excess deaths где-то в районе 20-25 тысяч. А ведь мы ещё сюда не добавляем "отложенные" смерти, то есть смерти из за того что не было произведено своевременного обследования (как рак, диабет, гепатит). Получается, что Канада что бы спасти 5,000 - 10,000 людей, уничтожила экономику, посадила миллионы жителей под домашний арест почти на год, на два года унитожило школьное образование, и влезло в огромные долги. И я уж не говорю о том, что Канада перестала помогать слабо-развитым странам, что приведет к вспелску смертности там. Это реально стоило того? Причем эти спасенные жизни, это не люди в рассвете сил, а по больше части старики, которые прожили дольше средней продолжительности жизни. Вот по этой ссылке можно убедиться, что 70% всех умерших от ковида были старше 80!! лет:
https://health-infobase.canada.ca/covid ... es.html#a7

Зато все дружно потеряли год своей жизни. А если у меня через год найдут рак? То что, получается что я последние два своих года просидел взаперти, ради спасения 5,000 чуваков за 80 лет, которые прожили полную жизнь?

[Antoxa]

Я не занимался изучением с целью найти отличный пример. Хорошим примером была бы страна, где получилось из бежать перегруза мед системы и минимизировать смертность, а так же провести быструю вакцинацию.

Какая страна лучше подходит под эти требования?

[Mishka]

Причем тут маска, 1 час и 2 метра?

Время здесь действительно не причём.
А расстояние в 2м критическое т.е. на 2 метра летят капли даже во время разговора, а если человек чихает или кашляет там и все 5 метров могут быть.
Так вот маска от этих капель, как и в случае плевка в вашу сторону, как раз защищает.
А вот долго находится в одном помещении, особенно с плохой вентиляцией, то там и маска уже слабо помогает т.к. в воздухе увеличивается концентрация вируса до критической даже без капель. Так что маска защищает от прямых чихов и кашляний. Но это не значит что вы не заболеете в принципе. Можно долго след вслед идти за человеком, он выдыхает воздух с вирусом, вы его вдыхаете, опять же получили определённую концентрацию и вуаля вы заболели даже в маске и на улице, но это наименее вероятный сценарий, но не невозможный. А без маски заболели бы уже от первого его чиха или второго...

[Antoxa]

Но, как бы если переводить на Канадское население, то получиться что excess deaths были бы где-то 30,000.

Это вы как посчитали?

[TomCat]

Мишка говорит, что в ряде ситуаций из вашего рта может достаточно интенсивно выделяться воздошно-капельная взвезь и маска (как бы долго ее не носили) способна этот поток задержать.

Другое дело, что статистика показывает, что подобные интенсивные потоки изо рта не особо влияют на статистику распространения.

Но маски таки эффективны против них

Спасибо, я реально не понимал что он хотел сказать Ну я привел исследования, который каждый может прочитать. Да, если бы все ходили бы и плевали друг другу в лицо, возможно бы маски помогали. Но никто так не делает (по крайней мере там где я живу), так что смысл такого эксперимента мне не ясен.Но это не к вам вопрос, а к Мишке.

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Это вы как посчитали?

Ссори, должен был сказать Онтарийское. Для Канады будет в два раза больше.

[Antoxa]

Но никто так не делает (по крайней мере там где я живу), так что смысл такого эксперимента мне не ясен.

Плевать не обязательно, во время разговора оживленного, вы можете достаточно интенсивно орошать собеседника. Но в условиях дистанцирования, по видимому, эта угроза минимизировалась.

Но, лучше таки перебдеть, тем более, что надеть маску при близких контактах не так уж и сложно.

[Mishka]

Но никто так не делает

Чих, кашель и даже просто разговор это всё про тоже самое, жаль что вы не понимаете.

[Antoxa]

С другой стороны, можно вопить: ааа... свобода... намордники... заговор... не верю

[TomCat]

А расстояние в 2м критическое т.е. на 2 метра летят капли даже во время разговора, а если человек чихает или кашляет там и все 5 метров могут быть.
Так вот маска от этих капель, как и в случае плевка в вашу сторону, как раз защищает.
А вот долго находится в одном помещении, особенно с плохой вентиляцией, то там и маска уже слабо помогает т.к. в воздухе увеличивается концентрация вируса до критической даже без капель. Так что маска защищает от прямых чихов и кашляний. Но это не значит что вы не заболеете в принципе. Можно долго след вслед идти за человеком, он выдыхает воздух с вирусом, вы его вдыхаете, опять же получили определённую концентрацию и вуаля вы заболели даже в маске и на улице, но это наименее вероятный сценарий, но не невозможный. А без маски заболели бы уже от первого его чиха или второго...

И? Я же не говорю что маски бесполезны. Я говорю, что маски как их многие носят - бесполезны. Я видел как люди тупо сдвигали маску что бы чихнуть. А если вы чихнули в маску, то что так и ходить в мокрой? Фи. Для эффективности - маски нужно менять каждые пол-часа. Сколько людей так делает?

Отправлено спустя 2 минуты 53 секунды:

Хорошим примером была бы страна, где получилось из бежать перегруза мед системы и минимизировать смертность, а так же провести быструю вакцинацию.

Почему? А как насчет минимизации ограничений свободы и минимизации экономического урона? Под ваши критерии подходит Китай. Вы реально хотите жить как в Китае?

Отправлено спустя 2 минуты 53 секунды:

Но, лучше таки перебдеть, тем более, что надеть маску при близких контактах не так уж и сложно.

Ну а ещё цак несложно одеть и при виде оранжевых штанов делать двойное "ку". Но если это не помогает, то зачем устраивать этот театр безопасности? Просто, что бы очередной иппохондрик мог чувствовать себя безопасно (я не про вас, если что).

Отправлено спустя 3 минуты 26 секунд:

С другой стороны, можно вопить: ааа... свобода... намордники... заговор... не верю

Про заговор я не говорил. Да и не воплю я особо - я же даже ссылки на исследования представил. Реальные тесты проводили, а не эмпирические модельки делали.

[Antoxa]

Просто, что бы очередной иппохондрик мог чувствовать себя безопасно (я не про вас, если что).

А что не так с иппохондриками? Вы тут за наркоманов переживаете, самоубийц... почему бы не поберечь психилогическое здоровье человека, который реально боится вируса?

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:

А как насчет минимизации ограничений свободы и минимизации экономического урона?

Это критерий для вторичной сортировки. Если вы и жизни сохранили и экономику не убили - вообще респектище!

Отправлено спустя 55 секунд:

Про заговор я не говорил. Да и не воплю я особо - я же даже ссылки на исследования представил. Реальные тесты проводили, а не эмпирические модельки делали.

Я не про вас. Есть тут одна испанка...

[Mishka]

Я видел как люди тупо сдвигали маску что бы чихнуть.

А я не видел. Надеюсь вы понимаете почему у вас госпитали забиты и по-прежнему растёт?

маски нужно менять каждые пол-часа

Причем здесь полчаса? Или ровно через время можно плевать сквозь маску как без неё?

[TomCat]

Причем здесь полчаса? Или ровно через время можно плевать сквозь маску как без неё?

Вас стадо верблюдов, что ли воспитало Вы все про плевки. Вот вам исследование, что эффективность масок падает через 30 минут:
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... Z61i_Jvjp1

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:

А я не видел. Надеюсь вы понимаете почему у вас госпитали забиты и по-прежнему растёт?

Ну так в Канаде почти все носят маски. Получается, что маски не помогают?

[TomCat]

Это критерий для вторичной сортировки. Если вы и жизни сохранили и экономику не убили - вообще респектище!

"Нет сынок - это фантастика". Самый близкий пример - это Швеция. У них смертность per capita в 2020 была ниже чем в 2018 и 2017 (дальше не считал - мне лень). Они почти ничего не закрывали. У Кролика друзья есть, которые живут в Швеции и они подтвердили что это правда.

Данные я брал вот отсюда:
https://www.statista.com/statistics/525 ... of-deaths/
https://www.statista.com/statistics/521 ... opulation/

А что не так с иппохондриками? Вы тут за наркоманов переживаете, самоубийц... почему бы не поберечь психилогическое здоровье человека, который реально боится вируса?

У меня - всё нормально. Просто иппохондрики сами любят развести панику, преувеличив риски от заболевания. Ну подыгрывать иппохондрикам и говорить что Ковид ужасно опасен явно не стоит, правда? Всё таки не стоит злоупотреблять фактами. Мы же не говорим самоубийцам: "Прыгайте, давайте", так же нужно вести с ипохондриками. Зачем ради их душевного равновесия лгать? Если можно говорить правду.

[Stjernberg]

почему бы не поберечь психилогическое здоровье человека, который реально боится вируса?

Если вы еще не поняли, то людей в масках вы будете видеть теперь до конца жизни...

Отправлено спустя 5 минут 15 секунд:
Вот прекрасное видео от моей любимой Иры о том, как нормальные страны переживают ковид.


Кстати ОАЭ тоже вполне себе нормально пережили и сейчас уже принимают туристов.