Канада и COVID-19

[TomCat]

Another one bites the dust...

Что происходит? Ладно, в Квебеке полный локдаун, но что надо было курнуть, что бы сделать то, что сделали в БС.

Серьезно, смотрите сами:
С одной стороны:
concerts, sports games and theatres reduced to 50% seated capacity, regardless of venue size;
С другой стороны:
closing gyms, fitness centres and dance studios;
closing bars and nightclubs; and

То есть 5000 человек на ледовой арене - ок, а 10 человек в качалке - нет? Кто-нибудь из адептов может мне обьяснить в чем логика?

[rabbit]

Онтарио, держись!

[abbat]

о есть 5000 человек на ледовой арене - ок, а 10 человек в качалке - нет?

money matters

[Antoxa]

Конечно подождем. Просто чтоб Ваши опусы про бредятину не казались Вам разумными, можно посмотреть и на картину в движении. И она в мою пользу. Это как первые 15 минут матча прошли

Важен весь матч

Но, я вынужден признать, что недооценил таки влияние того факта, что антиваксы по сути уже в локдауне давно. Поэтому резкий рост заразности нового штамма влияет не равномерно на обе группы, как я писал раньше, а с перекосом для тех, кто не в локдауне (ваксеров). Поэтому да, есть таки вероятность, что ваксеры догонят и перегонят антиваксеров по этой причине.

НО! Это - исключительно временное явление, вместе с вводом ограничений на ваксеров в том числе все вернется на круги своя.

И уж конечно, говорить в этих условиях, что график показывает неважность вакцинации - бред. Здесь я остаюсь при своем мнении.

Ну а если вы хотите обсудить не только риски заболеть, но и риски заболеть сильно, то смотреть нужно именно госпитализации/смерти. Они хоть и запасдывают по очевидном причинам, но вполне себе разгоняются вместе с ростом заболеваемости.

Вчерашняя картинка:


Сегодняшняя картинка:


Unvaxed: 121 -> 145 +19%
Vaxed: 88 -> 109 + 23%

[Ivan.Galv]

Но, я вынужден признать, что недооценил таки влияние того факта, что антиваксы по сути уже в локдауне давно.

Поэтому да, есть таки вероятность, что ваксеры догонят и перегонят антиваксеров по этой причине.

То то же Ато бредятина, бредятина
rabbit, видишь как надо?:)

Отправлено спустя 4 минуты 7 секунд:

Unvaxed: 121 -> 145 +19%
Vaxed: 88 -> 109 + 23%

Проблема в том, что официальный врач-говорун Онтарио заявляет, что это все Дельта лежит.

Отправлено спустя 6 минут 4 секунды:

НО! Это - исключительно временное явление, вместе с вводом ограничений на ваксеров в том числе все вернется на круги своя.

Может и не вернется, пока не изобретут вакину поэффективнее...антиваксеры как были в локдауне так и останутся, а трипл-ваксеры пойдут работать с народом в банки, государственные организации, автобусы с трамваями и прочие места повышенного риска и портить статистику.

[Antoxa]

Проблема в том, что официальный врач-говорун Онтарио заявляет, что это все Дельта лежит.

Там на сайте с графиками в конце есть ссылка на raw data. Вот так выглядят госпитализации начиная с ноября:
Как видно до начала декабря роста не было, а потом пошло.



Отправлено спустя 3 минуты 44 секунды:

То то же Ато бредятина, бредятина
rabbit, видишь как надо?:)

Не радуйтесь раньше времени, ваша аргументация была иной, что вакцины станут вдруг бесполезны.
Тем более, что локдауны вполне могут вернуть разрыв на прежнее местно раньше чем одна кривулька на графике нагонит другую

[rabbit]

видишь как надо?:)

Как? Я тут не спорю, если что, а обсуждаю. А после высказываний про троллинг и вбросы - и не особо горю желанием писать по существу. Так что, повторюсь, давайте сами, тегать меня в это не надо.

[Antoxa]

Может и не вернется, пока не изобретут вакину поэффективнее...антиваксеры как были в локдауне так и останутся, а трипл-ваксеры пойдут работать с народом в банки, государственные организации, автобусы с трамваями и прочие места повышенного риска и портить статистику.

Если из выпустят из локдауна, возможно. Учитывая высокую заразность омикрона - это может стать причиной.
Но на эффективность вакцины то это как влияет? Она как защищала при прочих равных так и защищает. Если антиваксеров выпустить в ту же агрессивную среду, она тут же вернут статистику назад.

Ну и на исход болезни даже в текущих условиях, когда антиваксеры сидят по домам, вакцина влияет радикально.
А мне, как потребителю вакцины, важно именно это - не сдохнуть, даже если заболел.

[Alt]

То есть 5000 человек на ледовой арене - ок, а 10 человек в качалке - нет? Кто-нибудь из адептов может мне обьяснить в чем логика?

Ну логика на самом деле есть. На арене можно соблюдать дистанцию. А в качалке разбрасываются своими флюидами в радиусе 5 метров. В ней не только короновирус можно подхватить.
Кстати, в целом от этих масок в зале больше вреда чем пользы. Подход я делаю в маске, а потом снимаю ее чтобы отдышаться, потому что задыхаюсь.

[rabbit]

Alt, я в своём рехабе вообще дико задыхаюсь, мне там педали крутить надо ))

[Antoxa]

rabbit, как нога? Скоро на корт?

[Ivan.Galv]

Не радуйтесь раньше времени, ваша аргументация была иной, что вакцины станут вдруг бесполезны.

Неверно трактуете.
Вот была моя аргументация:
viewtopic.php?f=45&t=31076&p=707708#p707708

Нет никакого бреда в том, что график риска ваксеров обгонит риски антиваксеров. И на это есть вполне конкретные причины.
Причина #1 естетственно - полная бесполезность вакцинации. Без этого ничего не получится.
Причина #2 ваксеры - более нахальные в плане "иду куда хочу, яж защищен и вообще мне можно, а остальным нельзя"
Причина #3 многие ваксеры находятся в таком ужасном положении, в котором ни за что не окажутся антиваксеры. Водители автобусов, работники госслужб по работе с людьми, и прочее - их всех принуждают быть даблваксерами и если вакцина не работает, то они сделают вклад в то, чтоб ваксерский график риска зашкалил за антиваксерский.

Причина #2 и есть та, в силу которой Вы поверили наконец. Но я продолжаю считать что все три причины вносят свой вклад в спрогнозированный результат.
В причине #1 надо уточнить - полезность вакцины не обязательно ронять до нуля, достаточно уронить ее до уровня, где по совкупности факторов вакцинированный не имеет преимуществ. Это достаточное условие чтоб риски вакцинированного обогнали невакцинированного. Нулевая полезность как самоцель отсутствует.

[rabbit]

Antoxa, пары разрешили уже весной побегать без особой жести. Не форсирую пока. Думаю, для начала в настольный похожу, привыкнуть к динамике и согнутым ногам, раньше серьезно занимался )

[Antoxa]

В причине #1 надо уточнить - полезность вакцины не обязательно ронять до нуля, достаточно уронить ее до уровня, где по совкупности факторов вакцинированный не имеет преимуществ. Это достаточное условие чтоб риски вакцинированного обогнали невакцинированного. Нулевая полезность как самоцель отсутствует.

То есть представим, что у нас есть 10 из 100 невакцинированных. Запираем их по домам и оказывается, что болеют только вакцинированные. Из этого Иван делает вывод, что вакцина - бесполезна. Ведь вакцинированные болеют, а невакцинированные - нет. Я вас правильно понимаю, Иван?

Отправлено спустя 2 минуты 5 секунд:

Antoxa, пары разрешили уже весной побегать без особой жести. Не форсирую пока. Думаю, для начала в настольный похожу, привыкнуть к динамике и согнутым ногам, раньше серьезно занимался )

Супер! Процесс идет!

[Ivan.Galv]

То есть представим, что у нас есть 10 из 100 невакцинированных. Запираем их по домам и оказывается, что болеют только вакцинированные. Из этого Иван делает вывод, что вакцина - бесполезна. Ведь вакцинированные болеют, а невакцинированные - нет. Я вас правильно понимаю, Иван?

Еслиб так было, то второй третьей и четвертых волн бы не случилось. И не было бы этой приятной либеральному уху статистики о том, что непропорционально много невакцинированных лежит в ICU.
Запрет ходить в бары антиваксерам конечно снижает R, но надо реалистично оценивать силу этого хода конем.

Лучше не флудить, а конкретику иметь. С дельтой вакцинированный имел в пять(!!!) раз ниже риск заразиться даже когда антиваксер был заперт. Как я посчитал Вам сегодня утром - с омикроном эти пять раз упали до 1.3 и падают дальше. Вина не в эффективности запирания антиваксеров, а в том что вакцина реально стала бесполезна против омикрона. Настолько бесполезна, что мы уже обсуждаем полностью на нуле бесполезна или же чуточку пригодна.