Канада и COVID-19

[Vovka]

платишь частной компании (и она решает, сколько с тебя брать

Вот это меня пугает, когда частная компания решает. Хочу такое же, тока с перламутровыми пуговицами. Чтобы так работала государственная страховка. И чтобы жиробасы и алконавты с ужасом ждали следующую платёжку. БУГАГА. Шутка, почти шутка.

[rabbit]

Вот это меня пугает, когда частная компания решает. Хочу такое же, тока с перламутровыми пуговицами. Чтобы так работала государственная страховка

Так в случае с частными компаниями, если тебе не нравится одна - ты идешь к другой. И она там решает, насколько ты жиробас и алконавт. А в случае с государственной - альтернатив нет. Да и как бы опять же, приходим всё к тому же, что если медицина спонсируется из налогов - люди платят разные суммы денег. В случае же с частной страховкой всё максимально прозрачно, пофиг на твой доход, ты платишь за то, что на тебя потратят.

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Пойду мадейры что ли выпью под сыры. Раз уж тут за алкоголизм и ожирение разговор зашел

Отправлено спустя 55 секунд:
вот кстати, как же я рад, что у меня был омикрон, от которого вкусы и запахи не пропадают. Этого я бы реально не пережил, наверно

[Antoxa]

при этом все что не жизнеспособно выдвигается каленым железом, не похоже на социальное общество мне кажется, мы же боремся за жизнь каждой Марты всеми силами, разве нет?

Я бы хотел жить при капитализме с элементами социализма, а не наоборот

Отправлено спустя 5 минут 9 секунд:

Antoxa, вы как обычно передергиваете. В том, что касается здоровья, я предлагаю каждому решать самому за себя, а не принимать коллективно решение для всех.

По вопросам, которые касаются исключительно вас - я за.
Когда ваше решение влияет и на меня тоже в значительной степени, я бы хотел иметь право голоса тоже.

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:

Vovka, иными словами, раз мы живем в обществе, вы хотите, чтобы решение, допустим о смене пола, мы все принимали за вас коллективно?

Как Вовкин пол влияет на вас?

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:

так это же демократия называется, каждый голос важен, или это в какой то другой стране?

Так большинство за вакцинацию.

Отправлено спустя 3 минуты 21 секунду:

Помните тот мем про овец?

думающие - они таки, всегда себя овцам противопоставляют

Отправлено спустя 10 минут 19 секунд:

А если ваксер полез на лыжах кататься в горы и плечо сломал - тоже не лечить! он же сам выбрал здоровьем рисковать

За медицину мы все коллективно платим некую страховую сумму, которая позволяет нам лечить любого.
Канада выбрала так, вместо страховой медицины как в США.
Размер собираемых налогов на медицины должен покрывать текущие расходы.

И вот, случается глобальное событие, которое требует сильного увеличения страховых взносов (ака налогов), чтобы продолжать лечить всех без разбору. И есть выбор:
- поднять налоги для всех чтобы увеличить расходы на медецину
- поднять для тех, кто "принимает решение сам" и на их деньги строить доп. больницы
либо
- отказать в услуге всем на кого не хватило мест
- отказать в услуге тем кто "принимает решение сам"

Вы какой вариант предпочитаете?

Если завтра случиться ситуация, что все повально ринутся кататься на лыжах и ломать ноги так интенсивно, что ресурсов перестанет хватать, то да, нужно будет что то предпринимать аналогичное.

Отправлено спустя 53 секунды:

я не понимаю почему у нас такая уравниловка

У южного соседа гибкая, но там свои проблемы в результате

[gzn]

rabbit, как ты определил, что именно омикрон? домашний тест вроде этого не показывает.

[rabbit]

gzn, ну тут кто-то писал про "если выглядит как утка и крякает как утка - это, скорее всего, утка"
Подцепил в разгар распространения омикрона, когда вакцинированные начали массово заражаться. Симптоматика омикрона - лёгким пофиг, а вот горло и башка болели, температура не то чтобы дикая, через пару дней всё прошло. То есть гарантий 100% кнешна нет, но по всем признакам это должно быть именно оно

[Mishka]

"если выглядит как утка и крякает как утка - это, скорее всего, утка"

Утка от кролика, называется мимикрон

[gzn]

Тогда и геев от спида не лечите, у них шансов его подхватить гораздо больше, чем у нормальных людей.

Геи давно научились пользоваться презервативами и препом, а статистику пополняют как раз необразованные реднеки не имеющие понятия о безопасном сексе.

[Antoxa]

1. Какая разница, с каким темпом заражаются вакцинированные, если у всех у них есть защита от серьезных последствий?

Она не 100%.

Это ваше утверждение опять таки ставит под сомнение полезность вакцин.

Это как?
Слушайте, ну посмотрите уже кто лежит в больничках, давайте уже перестанем один и тот же вопрос поднимать.

Вы не думали, что антиваксеры будут идти тестироваться только по принуждению

Во-первых, не думаю. Антиваксер он смелых пока здоровый
Во-вторых, какая разница, если мы говорим о попавших в больницу, а не о кейсах?

Как текущие ограничения повляют на анти-ваксеров, я не пойму.

Текущие - мало. Они и так в локдауне были. Их прижимать нужно сильнее

А что есть усилие?

Вакцинация.

Отправлено спустя 49 секунд:

Тогда и геев от спида не лечите

И сюда Максим геев приплел. Ооочень больная тема у Максима

Отправлено спустя 3 минуты 24 секунды:

Вот это меня пугает, когда частная компания решает.

Не не, страховая едицина - только через конкуренцию. Мало нам ICBC?

[Sueta]

Antoxa,

"Как Вовкин пол влияет на вас?"

Я предлагаю решать ему эти вопросы самостоятельно, а он говорит нет, давайте все вместе.

[maksashdod]

Геи давно научились пользоваться презервативами и препом, а статистику пополняют как раз необразованные реднеки не имеющие понятия о безопасном сексе.

Такой классический ответ от "образованного" гея "необразованному" "реднеку".
Или вы имеете в виду необразованных гомо-реднеков, пополняющих статистику?

Отправлено спустя 6 минут 11 секунд:

поднять налоги для всех чтобы увеличить расходы на медецину

Абсолютно верно, иначе придётся налоги поднимать всем тем кто, например, катается на лыжах и имеет все шансы травмировать плечо(опять). Ну или геям /наркотам/алкашам.

Отправлено спустя 50 секунд:

И сюда Максим геев приплел

Геев на задреприводных фургончиках Canada Post (привет Антон)

[Mishka]

давайте все вместе

Давайте вместе
Я за деревянный вовкин пол.

maksashdod, рекомендую посмотреть фильм "Убицы вампирш лесбиянок", не свежак, но может зайти.

[TomCat]

Она не 100%.

А сколько?Ну не 100, а 95%. Получается по вашему, что если бы даже все были вакцинированы, всё равно мы бы сидели в локдаунах, так риск умереть от ковида будет всегда?

Слушайте, ну посмотрите уже кто лежит в больничках, давайте уже перестанем один и тот же вопрос поднимать

Это вас надо спросить. Вы же утверждаете, что локдаун эффективнее вакцины, а не я. Я за то, что бы вакцинированным позволили свободно жить. Свой вклад мы уже сделали.

Во-первых, не думаю. Антиваксер он смелых пока здоровый

Не вижу логики. Люди не верят в Ковид и не хотят колоть вакцину, но исправно ходят тестироваться?

Во-вторых, какая разница, если мы говорим о попавших в больницу, а не о кейсах?

Ох, а я думал что чем больше кейсов, тем больше людей попадает в больницу. Или нет?

Их прижимать нужно сильнее

И что вы предлагаете из мер?

Вакцинация.

Ну тоесть, кто-то с ожирением, алкогольной и табачной зависимостью, но с двумя дозами для вас сделал больше чем здоровый, не пьющий, не курящий но не вакцинированный?

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:

Геи давно научились пользоваться презервативами и препом, а статистику пополняют как раз необразованные реднеки не имеющие понятия о безопасном сексе.

[Antoxa]

Абсолютно верно, иначе придётся налоги поднимать всем тем кто, например, катается на лыжах и имеет все шансы травмировать плечо(опять).

Если лыжников, которые не надевают шлем и разбивают голову вдруг станет настолько много, что медицина перестанет справляться, то да, придется что то делать (см опции в предыдущем посте). Пока лыжи - один из тысяч разных рисков, смысла выделять его на фоне других нет.

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:

Убицы вампирш лесбиянок"

Не, лесби Максима мало волнуют, "Убийцы геев вампиров" ему точно зашел бы

Отправлено спустя 6 минут 28 секунд:

А сколько?Ну не 100, а 95%. Получается по вашему, что если бы даже все были вакцинированы, всё равно мы бы сидели в локдаунах, так риск умереть от ковида будет всегда?

Зависит от степени зарахности очевидно.
Была дельта, было мало кейсов и мало людей в больнице -> нет локдауна.
Пришел омикрон, поднял ставки на порядок -> больничка перестала справляться -> надо что то делать -> есть локдан.

Как то так.

Вы же утверждаете, что локдаун эффективнее вакцины, а не я.

Против заразного омикрона - да.
Не зря же невакцинированные (сидящие дома) заболевают реже.

Я за то, что бы вакцинированным позволили свободно жить.

Тогда больничка не справится. Мы уже выяснили, что вам все равно. Но большинству людей хочется иметь доступную скорую помощь. Поэтому локдаун.

Люди не верят в Ковид и не хотят колоть вакцину, но исправно ходят тестироваться?

ну если у тебя температура под 40 и дышать трудно, тут не до веры

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:

И что вы предлагаете из мер?

Не знаю. Не гуманно это как то.

Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:

Ну тоесть, кто-то с ожирением, алкогольной и табачной зависимостью, но с двумя дозами для вас сделал больше чем здоровый, не пьющий, не курящий но не вакцинированный?

Статистически невакцинированный требует больше ресурсов от госпиталя.
Так что да, вакцина вроде мелочь - но дает большой вклад.

[rabbit]

Тогда больничка не справится. Мы уже выяснили, что вам все равно. Но большинству людей хочется иметь доступную скорую помощь. Поэтому локдаун.

Да это бесполезно. Хочу-хочу-хочу качалочку и всё. И пусть тут хоть вся страна будет без больниц и скорых.

Отправлено спустя 9 минут 41 секунду:
При этом вот мне конкретно сейчас охренеть как нужна качалка, при всей моей ненависти к ней и любви к игровым видам спорта. Потому что мне надо укреплять мышечный каркас ноги, чтобы к этим самым игровым видам и вернуться. А еще у меня двое детей, которых мы предпочитаем утром отправлять в школу, а не слушать целый день весь школьный треш и угар по всей квартире из двух разных девайсов. У жены основная работа - оформление выставок, которые сейчас закрылись, мы теряем бабло. А любимая развлекуха у нас - ходить по ресторанам и тусить с друзьями, обе этих активости сейчас запрещены.

И при этом я по какой-то причине с пониманием отношусь к необходимости локдаунов, а Томкэт сидит в постоянном ноющем режиме "мне грустно, качалочку закрыли". Ты серьезно, мужик?

[TomCat]

Зависит от степени зарахности очевидно.
Была дельта, было мало кейсов и мало людей в больнице -> нет локдауна.
Пришел омикрон, поднял ставки на порядок -> больничка перестала справляться -> надо что то делать -> есть локдан.

Как то так.

То есть вы не исключаете бесконечных локдаунов, если это будет надо?

Против заразного омикрона - да.
Не зря же невакцинированные (сидящие дома) заболевают реже.

Я уже обьяснил почему неваксы реже болеют - их просто реже тестируют.
Если омикрон такой заразный, то почему в магазин около моего дома пускают сразу же 350 человек? Или почему в моллы можно досих пор ходить (и неваксам тоже). Вы считаете, что в ресторанах с их ограничениями опаснее находиться чем в торговом центре? Можете показать хоть какие-то данные, которые подтвердят вашу теорию. Голландия вон сидит в локдауне 3 неделю, а кейсы всё растут.

Тогда больничка не справится. Мы уже выяснили, что вам все равно. Но большинству людей хочется иметь доступную скорую помощь. Поэтому локдаун.

То есть вакцина не выход из ситуации? Предлагаете запретить рестораны, музеи, бары, кафе, качалки, студии, так как это может перегрузить никчемную систему здравохранения в любой момент? Ещё до Ковида, медицина в Канаде захлебывалась, так что локдауны не помогут.

ну если у тебя температура под 40 и дышать трудно, тут не до веры

И сколько таких людей? Прям каждый кто заболевает Ковидом, имеет температуру под 40? Смеетесь что-ли?

Не знаю. Не гуманно это как то

А как же локдаун для вакцинированных. Это же гуманно?

Статистически невакцинированный требует больше ресурсов от госпиталя.

Вы сказали статистически, значит опираетесь на статистику. Можете привести пруф? Если человек попал на ИВЛ, то какая разница ваксинирован это человек или нет.