Где дно?

[Vovka]

Согласен частично, но.

Не помню кто сказал, но кто-то во время второй мировой войны из главных, "Диктаторы больше зависят от своего народа, чем от него зависят лидеры при демократии", за четкость фразы не ручаюсь. Что стоило Гитлеру начать всеобщую мобилизацию не в октябре 44 года, а где-то в 41-42 году? Почему Сталин не только закручивал гайки, а и ослаблял их? Так работает система. Должна быть картинка свободной России с выборами, с достатком и богатством.
Ещё если смотреть на общую картину в России как на историческую книгу, вот например ситуация на левом берегу Днепра, под Херсоном. Все прекрасно знают какие там потери российской армии, все военкоры воют по мере разрешенного, Путин заявляет, что потери в основном санитарные. Смотрите на заявления путина как на параграфы в книге истории России. Никто не запишет в книге о том, что там было, но упомянут речь путина, где он сказал о небольших потерях, а большинство не пойдёт ковыряться в документах и искать данные, как сейчас не ковыряются про вторую мировую. Мне это очень помогает понимать действия путина и власти РФ, они делают официальные заявления, на которые будет ссылаться история, а всё остальное российскому человеку знать не надо.

[akick]

Так это соль этой войны, это основа почему Россия может добиться результата. Почему СССР добивался результата, почему Империя добивалась результата. Дешевая цена жизни, большое количество людей и одноразовая техника но большое количество.

Это не так по двум причинам:
- Готовность заплатить разную цену на уровне общества не значит что жизнь меньше ценится.
- Украинская жизнь стоит ровно столько же для Украины (иначе см. пример Франции, Финляндии, стран Балтии и прочие примеры когда жизни были важнее), и люди готовы цену жизни заплатить за защиту

Войны затевают ещё из-за более банальных вещей, например из-за ревности или из-за женщин. Напомню вам, затевалась быстрая молниеносная военная операция. Как и в момент анексии Крыма, так и сейчас была просадка популярности российского президента, а так как Россия больше никак не умеет поднимать популярность, кроме как быстрые спец операции, её и провели. Она провалилась и началась война. А дальше действуют адекватно ситуации, признать провал спецоперации невозможно, ведь популярность же. А война самое то, на его жизнь хватит. А дальше что я раньше писал, дай людям денег и отправь воевать... Всё. Все рады, все счастливы.

И чему это противоречит? Все так, можно ради рейтинга и вписания себя в историю заняться войной, но это не значит что все происходит просто от щелчка в голове. Война не будет рандомной и не пойми с кем, а с теми где есть смысл в виде тех или иных ресурсов. Условную Армению можно было давно забрать, но она менее интересна, потому в ее сторону всевидящее око не смотрит
Это старый тип мышления, но он все еще работает, да и огромное количество стран в этом не видит ничего плохого, или как минимум нейтральны (Китай, Индия, Латам - не так уж и мало)

[Vovka]

ну так и украинцев в могилу сведено не меньше

Если украинцы решат защищать свою територию, они пойдут это делать с палками и это не говорит о живодёрнрсти их правительства, это говорит, что они решили доконца защищать свою страну. А Россия целенаправленно посылает людей умирать за какие-то свои цели.

Отправлено спустя 3 минуты 24 секунды:

Украинская жизнь стоит ровно столько же для Украины

Получается вы приравниваете цену жизни россиянина для России, которого отправили захватывать Украину за деньги и Украинца, который защищает свою землю, даже условно с палкой? Если так, то мне как бы и не очень с вами есть о чём говорить.

[Stjernberg]

Если украинцы решат защищать свою територию, они пойдут это делать с палками и это не говорит о живодёрнрсти их правительства, это говорит, что они решили доконца защищать свою страну.

Ну это из разряда героических эпосов. По факту же каждый решает сам хочет ли он умирать или лучше через речку и в Румынию.

Отправлено спустя 40 секунд:

А Россия целенаправленно посылает людей умирать за какие-то свои цели

Так и сами идут. Двести тыщ неплохая зэпэ.

[Vovka]

Ну это из разряда героических эпосов

Кто-то так, а кто-то воюет. Результат на поле битвы.

[akick]

Получается вы приравниваете цену жизни россиянина для России, которого отправили захватывать Украину за деньги и Украинца, который защищает свою землю, даже условно с палкой? Если так, то мне как бы и не очень с вами есть о чём говорить.

Так при чем тут моральная сторона вопроса? Никто не ставит равенство между "защита" и "нападение"
Вопрос в том что когда во обществе ценность жизни очень высокая, то общество думает сразу же в контексте "как сохранить максимум жизней", и идет на реально сложные решения. Или Финляндии не нужна была Карелия?
И другое дело когда в обществе есть концепт "правое дело - можно за него и погибнуть", что в целом для стран бСССР характерно
Это не имеет отношения к мотивам или к тому кто прав, а кто нет

[Vovka]

Двести тыщ неплохая зэпэ.

Неплохая зп это если нищенский народ не может обеспечить себя нормальными заработка, поэтому это их Россия отправляет. Для начала сделай нищим, а потом дай денег и пусть идут убивают и умирают. Против этого ни один тамагавк не сработает, к сожалению запад ещё этого не понял.

[Stjernberg]

Неплохая зп это если нищенский народ не может обеспечить себя нормальными заработка, поэтому это их Россия отправляет. Для начала сделай нищим, а потом дай денег и пусть идут убивают и умирают.

Естественно, везде есть депрессивные регионы с низким уровнем жизни и отсутствием перспектив, даже в Канаде.
А каким-нибудь бурятам или тувинцам идти бить кого-то похожих на рускких так вообще два раза просить не надо.

[Vovka]

Естественно, везде есть депрессивные регионы

Откройте статистику по зп в России и покажите мне сколько регионов вы считаете не деприссивными?

[Stjernberg]

Откройте статистику по зп в России и покажите мне сколько регионов вы считаете не деприссивными?

вот откуда больше всего солдатиков те самые депрессивные. я не живу в России и редко там бываю, потому разблюдовку по уровню депрессивности дать не могу.

[Vovka]

Или Финляндии не нужна была Карелия?

Я не совсем уверен, что вы понимаете о чём говорите. В период с 1918 по 1944 у СССР С Финляндией было 4 войны (военных конфликта). Только за 39-40 год погибло 26 тысяч человек, на 3.7 млн населения. Что вполне соизмеримо с нынешними потерями Украины на количество украинского населения. Более того, фины подписали перемирие только тогда, когда понимали, что советам сейчас не до Финляндии, а нужно воевать с Германией. Ваш пример вообще не выдерживает никакой критики.
Пример Чечни будет гораздо более реальный.

[Boreas]

Неплохая зп это если нищенский народ не может обеспечить себя нормальными заработка, поэтому это их Россия отправляет. Для начала сделай нищим, а потом дай денег и пусть идут убивают и умирают.

по факту, сейчас в Украине нифига не лучше. В чем-то может даже и хуже. Особенно суко в виду того, что человеку после тяжелейших ранений не дают даже выздороветь, за шкуру его и либо иди воюй, либо в тюрьму. Ловят людей на улицах. Не заметил я, что там у вас много желающих за деньги воевать. Может мало платят? Все разворовано и продано. Вот на Западе уже думают как среди беженцев вылавливать мужиков призывного возраста и депортировать в Украину. Воевать надо, а никто кроме правительства не хотят воевать, или же мало кто хотят.

Нагляден также другой пример. Есть еще двоюродный брат мамы в Закарпатье. У него жена болела раком, уже к сожаленью померла. Больницы были безполезны, потому приходилось брать кредиты на лечение. Сейчас ее нету, а долги остались... Вот как-то так.

[Vovka]

Не заметил я, что там у вас много желающих за деньги воевать.

А почему должно быть как-то по другому? Украина же не в статусе нападающего, а в статусе обороняющегося. С каждым шагом будут гайки закручиваться и закручиваться. Платят достаточно много, плюс очень большие выплаты если погиб. Если брать обстановку в общем, те кто не хочет воевать - невоюют, ситуация достаточно свободная, чтобы маневрировать, в том числе платить за то, что не трогают. Народ не верит государству вот и всё, почувствовали, что война где-то далеко, а у них более/менее всё нормально. Украина страна молодая, делает большие ошибки в работе с людьми. Деньгами украинца не завлечь, украинец не пойдёт воевать на иериторию России за своё величие. А по инерции государство не вкурило что нужно делать. Государство лечится, у него выхода нет. Так или иначе Россия сделает из Украины человека.

[gzn]

Еще как повлияет в средне- и долгосрочных перспективах.
Если союзник Канады в Европе выиграет, то это нанесет колосальный ущерб вероятному противнику и идеологическому неприятелю. Десятилетия вперед этот неприятель будет стонать в агониях и зализывать раны прежде чем снова попытается вести агрессивую политику по отношению к союзникам. Это сэкономит не миллионы, не миллиарды, а триллионы долларов, которые вместо танков, дронов и прочей военщины можно будет пустить на закупку тракторов по очистке снега.
Если же союзник Канады проиграет, то пусть канадские налогоплательшики забудут о новых тракторах и готовят свои денежки на фортификацию Европы, Канадского Севера и так далее.
Это не говоря уже о репутационных потерях. Ведь если союзник НАТО, прямо поддерживаемый Америкой проиграет, то кто знает whos gonna be next

очень упрощённая теория. Война дала грандиозный пинок военной и вообще всей сопутствующей промышленности. Старье со складов утилизировали на поле боя, госзаказы сыплются, прибыль прёт, люди зарплату получают. Что в Америке, что в России. Канаде тоже неплохо было бы поучаствовать в этом. Для нас и штатов в этом конфликте вообще сплошные плюсы если по деньгам мерить.

[Vovka]

Все разворовано и продано

Это распространённый миф. В Украине было развито ракето строение, самолетостраение. Украина участвовала в больших мировых проектах. Вы забываете, что уже 2 года Украину хреначат ракетами, в Украине нет зауралья, куда можно вынести всю промку, приходится работать в тех условиях, что есть. В эти условиях Украина за год наладила ×3 производство снарядов, вышла на производство самоходок Богдана, разработа и внедрила произаодство дронов разной дальности и сложности, Ольху вот недавно сбили над Белгородом. Нептуны Крым кошмарят. Достаточно ли этого, конечно нет, но это то, что уже стреляет, а ещё год назад этого небыло. И это я не спец в том, что есть.

Отправлено спустя 5 минут 51 секунду:

Все разворовано и продано

Приведите пример хоть одной страны в Евросоюзе, которая бы могла что-то противопоставить России своими силами?