Где дно?

[Clyde]

Как будто садиться на бутылку дом периньон лучше чем на бутылку советского, че за люди такие

А кого-то сажали во Франции на бутылку? У тебя какой-то пунктик на бутылки в заднем проходе, уже который раз упоминаешь.

Отправлено спустя 2 минуты 29 секунд:

Лол, когда вводят законы ограничивающие свободу слова страны бывшего совка, то это тоталитаризм и диктатура
Когда вводят законы ограничивающие свободу слова страны запада, то всякие Клайдововки бегут защищать это и оправдывать почему такие законы это хорошо

Запрет на распространение детской порнографии и продажу тяжелых наркотиков - это ограничение свободы слова? Ты не знаешь, что такое свобода слова, видимо.

[Vovka]

Как будто садиться на бутылку дом периньон

Задам вам этот вопрос. Есть ли систематические примеры, когда садят на бутылку Дон Переньена в французской тюрьме? Примеры посадок на "путинку" вагон и маленькая тележка. Свобода слова, это не делай что хочешь, это следования нормам свободы постааленным обществом. Если свобода слова нарушается в рамках законодательства государства например поменять ценники в магазине на "нет войне" и получить за это "путинку"в одно место, по нормам западного общества это ужас и Вовка против этого. А если не модерировать соц. платформу, из-за чего люди умирают. Это другое дело. Если в России посадят человека, который будет не модерировать соцсети, которые привели к убийствам... я только за.

[AlexAA]

Запрет на распространение детской порнографии и продажу тяжелых наркотиков - это ограничение свободы слова? Ты не знаешь, что такое свобода слова, видимо.

Рассказ из жизни.
Есть у меня знакомый китаец. Гениальный такой китаец, победитеь бесчисленных китайских математических олимпиад с непроизносиыми названиями, выращен специально в пробирке - тельце маленькое, ручки-ножки как спички, а голова - огромная , как арбуз. У него - ессно проблемы с общением, как и у многих математиков и специальность он выбрал, чтоб меньше общатся - программистом. Он специалист в SIP протоколах и занимался этим в Канаде и Китае огромное кол-во лет.
Я с ним был в одной команде и будучи сам интровертом , да ещё любящим китайскую еду - мы с ним "подружились" и вмете постоянно ходили в китайские рестораны округи.
В общем его, как и меня - турнули с БлэкБерри во времена оные. Я благополучно забыл даже то, что не знал об этих протоколах (это протоколы установлениа звонка), а он - открыл свой старт-ап "одного человека".
Сам написал сервер, который можно установить даже дома на домашнем компе (нечто подобное делали и на БлэкБерри - была там верия сервера для дома, не знаю пошла ли в продажу), юзер-ту-юзер инкрипшн - в общем можешь установить дома и делать звонки/мессаги - которые НИКТО/НИКОГДА не сможет взломать. Он его продаёт - ему хватает на жизнь и более в оффис он не хочет. Он сам себе и девелопер и поддержка (отвечает и поддерживает клиентов - мгновенно) - да не миллионер, но уже более 10-15 лет живёт с этого бизнесса.
Пользуйтся им ессно - драг-диллеры, сутенёры и непонятно кто, но те, кто не хочет, чтоб их прослушивали от слова вообще.
Я встретил его - давай говорю к нам в контору, у нас джависта ищщут, я получу 5000$ за то, что теба привёл - половина - твоя. Он не захотел, ему было лень даже двигатся за деньги, из чего делаю вывод, что он - совсем - не бедствует.

Вопрос - его тоже надо посадить ?

[akick]

Задам вам этот вопрос. Есть ли систематические примеры, когда садят на бутылку Дон Переньена в французской тюрьме? Примеры посадок на "путинку" вагон и маленькая тележка. Свобода слова, это не делай что хочешь, это следования нормам свободы постааленным обществом. Если свобода слова нарушается в рамках законодательства государства например поменять ценники в магазине на "нет войне" и получить за это "путинку"в одно место, по нормам западного общества это ужас и Вовка против этого. А если не модерировать соц. платформу, из-за чего люди умирают. Это другое дело. Если в России посадят человека, который будет не модерировать соцсети, которые привели к убийствам... я только за.

Это вот уже возрастное или в чем прикол воспринимать буквально все? Сесть на бутылку фигура речи в светских кругах, надо больше в высшем обществе общаться

Свобода слова это принятие того что слово может быть использовано и во вред. Еще вот террористы слова используют, может стоит запретить всем говорить? Или говорить только в присутствии полиции, например. Чего не так?

Где статистика что конкретно телеграм отказался модерировать? Где копии запросов к телеграму, где данные что вот канал "кокс в париже", мы его просили заблокировать, а его не блокируют. Где данные что это носит систематический характер?
Где хоть что-то кроме голословных обвинений? Я вот ща могу себе фейк аккаунт создать, написать в тг "пошел взрывать белый дом", делаем скриншот и говорим "в телеграме террористы без проблем ведут подготовку к терактам", а что мне акк удалили через 5 минут после - ну так это уже мелочи

Важен тренд, статистика, принятые решения, доказательство прямой поддержки преступников. Нет ничего кроме идиотии "создал мессенджер значит соучастник"
Да ок, дорогой адвокат все это предположим докажет и Дурова отпустят. Это что, делает ситуацию более нормальной? Решили прессануть и отжать доступ к платформе, не вышло, ну ладно, мы ниче не теряем

[alex_under_by]

Вопрос - его тоже надо посадить ?

если полицаи докажут, что конкретные драгдилеры-сутенеры-юнеймитупыри юзали его прилу и он про это знал и не сдал их, то еще как посадить. точно так же, как если бы ты стал свидетелем преступления и не донес.

Отправлено спустя 6 минут 25 секунд:

Где статистика что конкретно телеграм отказался модерировать? Где копии запросов к телеграму, где данные что вот канал "кокс в париже", мы его просили заблокировать, а его не блокируют. Где данные что это носит систематический характер?
Где хоть что-то кроме голословных обвинений?

знаком с протоколами? нет? так я думаю, что никто не знаком, кроме непосредственных участников. а раз нет этой информации в откпытом доступе, то и нефиг орать, как попирают свободу слова эти макроны и какая жертва произвола дуров.

[Vovka]

надо больше в высшем обществе общаться

У вас в высшем обществе говорят про сажание на бутылку? Извините, я не россиянин и не русский, не знаком с законами вашего общества. В моем обществе об этом вообще не говорят не в высоком не в низком обществе. Бутылка это скрепная тема из России.

[AlexAA]

как если бы ты стал свидетелем преступления и не донес.

В Иране посадили одного иранского дебила, который уехал в Канаду, работал программистом и создавал аппликацию, помогающую в основном проституткам делать видео звонки своим клиентам и показывать тем то, за что клиенты были готовы платить. Поехал родителей навестить. Ему лет 15 дали и время от времени по 100-не кнутов, чтоб не сдох сразу от тех 1000-чи, что ему иранский суд выписал. Он - помогал проституткам продвать их тело, а значит - сутенёр.

Таких аппликаций как у моего приятеля - я подозреваю - достаточно много, но его преимущество - китайский рынок, на который он в основном и работает и я не думаю, что его (или иранца) - надо за это сажать...

[Vovka]

Где статистика что конкретно телеграм отказался модерировать

Статистика есть у адвокатов Дурова.

Где хоть что-то кроме голословных обвинений

Обвинений в чем? В том, что Дурова приглашали дать пояснения, а он отказался и теперь его за это привлекли? Это факт. На данный момент Дурова
наказали за то, что он не являлся доя дачи показаний

[alex_under_by]

я не думаю, что его (или иранца) - надо за это сажать...

не пойму, к чему ты апеллируешь. сажать за разработку чего-то - нельзя. сажать за то, что знал о КОНКРЕТНОМ совершенном преступлении - можно и нужно.

[AlexAA]

что знал о КОНКРЕТНОМ совершенном преступлении - можно и нужно.

Хозяин компании - сидит на своём сервере и следит за пользователями ? За их сообщениями ? Вы в своём уме ?
Я почти 10 лет работал на БлэкБерри/Риме - НИКТО никогда не смотрит на сообщения пользователей, коих миллионы.
На БлэкБерри это было возможно, но открывали сервисе такой только очень иногда и неохотно, скажем , если не ошибаюсь, Саудовская Аравия имела такой доступ к своим пользователям.
Это - причина того, что БлэкБерри - так и не дошёл до России - КГБ вроде требовало полного контроля над всеми сообщениями на сервере, киой должен был быть установлен специально в России.

Отправлено спустя 2 минуты 39 секунд:
Как вы представляете - приходит начальник к суппорту или ДБэям или к серьюрити и говорит - все мессаги с телефона ххх - мне живо ?
Там всякие ключи/енкрипшн и чёрт-ногу-сломит следить за юзерами... или за их миллиардами сообщений. В БлякБерри бывало по миллиону сообщений в секунду...

[Vovka]

Хозяин компании - сидит на своём сервере и следит за пользователями

Нет, но если хозяину компетентные службы говорят о правонарушении, бездействие хозяина ведёт к административном или уголовному делу, разве не так?

Отправлено спустя 5 минут 50 секунд:

Как вы представляете -

Я представляю так. На телефоне умершего от передоза ребёнка нашли приложение телеграм, через которое он купил наркотики, таких детей допусти десятки или сотни. Правоохранительные органы вызывают владельца телеграмма, чтобы разобраться в чем дело, а тот говорит, у меня свобода слова, мне пофиг, я к вам не приеду. Так вот он обязан приехать и дать показания.

[AlexAA]

Нет, но если хозяину компетентные службы говорят о правонарушении, бездействие хозяина ведёт к административном или уголовному делу, разве не так?

Нет, не так - скажем были случаи когда Эппл не хотел открывать для полиции телефоны, захваченые у бандитов. Я помню статьи, что в Израиле были компании, специализировавшиеся именно во взломе таких селлфонов, используя эппловские баги.
На сколько мне известно - сейчас это не возможно и НИКТО не сможет вскрыть ваш айфон, если вы сами этого не сделаете.
Я даже не уверен, может ли сам Эппл это сделать в новых моделях.

[akick]

<Удалено, п.5 правил форума. Бан на неделю.>

[Clyde]

Хозяин компании - сидит на своём сервере и следит за пользователями ? За их сообщениями ? Вы в своём уме ?
Я почти 10 лет работал на БлэкБерри/Риме - НИКТО никогда не смотрит на сообщения пользователей, коих миллионы.
На БлэкБерри это было возможно, но открывали сервисе такой только очень иногда и неохотно, скажем , если не ошибаюсь, Саудовская Аравия имела такой доступ к своим пользователям.

Алекс, речь про то, что информация о пользователях не была предоставлена по запросу. Соответственно, Телеграм получил запрос, но проигнорировал несмотря на то, что запрос имел отношение к распространению порнографии или тяжелых наркотиков.

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:

На БлэкБерри это было возможно, но открывали сервисе такой только очень иногда и неохотно, скажем , если не ошибаюсь, Саудовская Аравия имела такой доступ к своим пользователям.
Это - причина того, что БлэкБерри - так и не дошёл до России - КГБ вроде требовало полного контроля над всеми сообщениями на сервере, киой должен был быть установлен специально в России.

То есть раз Телеграм работал беспрепятственно в России, значит у силовиков был полный контроль над сообщениями? Ай да Паша Дуров, борец за свободу слова!

[AlexAA]

Так вот он обязан приехать и дать показания

показания он дать может, а взломать телефон - возможно и нет, скорее всего - нет.
Все модели БлэкБерри при закрытии телефона начинали енкрипт ВСЕ стринги, это брало минут 5, т.е. если не взломать телефон в течении 5 минут после его закрытия, то на экране появится маленькин замочек и все стринги на телефоне - будут полностью инкриптед. Всё - отрыть нельзя. И это было лет 15-20 назад, а уж теперь - и подавно наверное на всех моделях...