Trump vs Biden/Harris

[hezerfild]

лицемерненько это сидя на диване в Канаде рассуждать чтоб не выпускали украинцев из страны, а то некому за родину воевать будет

А кто так рассуждает?

[gzn]

А кто так рассуждает?

ты

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:

Надо просто ввести

и просто устроить войну с Россией? Гениально.

Отправлено спустя 1 минуту :

Военные поедут.

ещё один непримиримый вояка чужими руками.

[hezerfild]

ты

Ясно. Ну жду пруфов, как обычно.

[anarsoul]

ещё один непримиримый вояка чужими руками.

В Канаде есть профессиональные военные, будет хорошо, если у них будет опыт в современной войне. Если при этом помогут Украине - будет ещё лучше.

[Clyde]

и просто устроить войну с Россией? Гениально.

Так не в РФ же войска НАТО вводить, а в Украину, по просьбе Украины. Россия использует военных Северной Кореи на своей территории, а Украина будет использовать военных НАТО на своей. Россия не имеет права диктовать Украине кого ей пускать на свою территорию. Это так сложно понять?

[rabbit]

Я может тупенький, но вообще не понимаю, о чем спор

Это же история про гарантии безопасности ПОСЛЕ заключения мира, то есть фактически это наличие миротворческого гарнизона из ряда стран, под которыми подпишется сама РФ в рамках гарантий безопасноти. Гарантии именно в том и заключаются, что с присутствием такого гарнизона, удар по территории будет равнозначен удару по странам, предоставляющим гарнизон, что РФ делать не будет.

What's the deal?

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:
То есть понятно, что если условная Канада прямо сейчас отправляет военных - это эскалация

Но если там мирное соглашение, и РФ говорит "мы не будем нападать, ставьте кого хотите" - в чем проблема? Это же и есть тот самый компромисс, какой боевой опыт, вы о чем вообще

[rabbit]

Меня во всей этой истории больше пугает одно: количество людей с ПТСР в обеих странах, которые вернутся героями общества. И тут уже не важно, была это защита родины или рубилово за контрактные пять тыщ кад в месяц: психика покалечена безвозвратно и у тех и у других

[hezerfild]

под которыми подпишется сама РФ в рамках гарантий безопасноти.

Ну так об этом и спор по сути. Обе стороны на форуме понимают, что доверять россии нет смысла, плевать какие там бумаги подписаны, т.к нарушит и нападет все равно.
Только одни это открыто признают и сомневаются в жизнеспособности подобного договора, а другие это тоже прекрасно понимают, но будут все равно топить за сделку, т.к им плевать на Украину, и общеевропейскую безопасность. Главное, чтоб хоть как-то этот ужас закончился. Ну и что, что ненадолго.

[rabbit]

hezerfild, я не могу тут согласиться

Потому что
1) кому будет лучше продолжать лить кровь с обеих сторон без движения?
2) разве наличие толпы военных НАТО на приграничных территориях - не гарантия безопасности? Плешивый не полезет воевать со всем блоком

[Clyde]

Это же история про гарантии безопасности ПОСЛЕ заключения мира

Но если там мирное соглашение, и РФ говорит "мы не будем нападать, ставьте кого хотите" - в чем проблема?

Чтобы путина заставить подписать мирный договор, да еще и с такими гарантиями, с гарнизоном НАТО на территории Украины, нужно чтобы он понял, что продолжать войну он не может и что силы не равны. А для этого нужна военная эскалация со стороны НАТО и Украины, как ни крути. Либо санкции, которые фактически остановят всю торговлю российскими углеводородами и окончательно разрушат экономику РФ, что платить наемникам будет нечем.

[rabbit]

т.к нарушит и нападет все равно

Я не очень понимаю как и зачем
I'm no expert, но разве сейчас не ступор? И разве на то, чтобы "Киев за 3 дня" не надо СИЛЬНО больше возможностей, чем есть сейчас? Даже после передышки - откуда они появятся, особенно с учетом постоянной боевой готовности Украины и помощь альянса?

Отправлено спустя 33 секунды:

военная эскалация со стороны НАТО

Можна нинада

[rabbit]

Крч, записывайте меня в свидетели договорнячка. Потому что сейчас уже ни одна сторона не может продвинуться, эскалация дальше - только уже БП (можна нинада [2]), а сейчас есть возможность выдать деду вызженную землю донбасса, отправить всех ПТСР орков домой, ввести гарнизон натовских военных и оставить РФ саморазрушаться без вариантов дальнейший вторжений.

[Clyde]

Можна нинада

А она понадобится все равно рано или поздно, если его не остановить раз и навсегда, указав ему на парашу. Он снова пойдет проверять границы дозволенного - может в Украине, а может в какой другой стране. Литва и Сувалкский коридор, отрезающий страны Балтии от остальной Европы, и прокладывающий путь в Калининградскую область, выглядят очень уязвимо.

[anarsoul]

записывайте меня в свидетели договорнячка

Не заметно, что в РФ готовятся к договорнячку. Готовятся к войне. Я ставлю на то, что в ближайшие несколько лет РФ вторгнется в ЕС. Литва, Латвия, Эстония.

[rabbit]

Готовятся к войне

Чтобы что?

Отправлено спустя 10 минут 41 секунду:
РФ в состоянии войны три с половиной года. С какими-то уже нереальными числами по погибшим и покалеченым.
Может я всё слишком упрощаю, но в "Киев за три дня пошло не по плану" я могу поверить, а в развязывание мировой войны на фоне неспособности продвинуться в соседнем малыше-государстве на сто километров без потерь десятков тысяч военных? Ну хз