Trump vs Biden/Harris

[anarsoul]

Font, Канадская FPTP не сильно лучше, но правящим партиям пофиг, т.к. они от неё в выигрыше.

[hezerfild]

Мало того что она позволяет кандидату с меньшим количеством голосов побеждать

Ну есть же попытка договориться о National Popular Vote Interstate Compact, но давайте все вместе потыкаем пальцем на штаты, которые против этого, потому что понимает что их недоконсерватизм полетит в трубу в таком случае.

Меня все-таки больше смущает безальтернативность. Кому-то не нравится ультра-левая повестка, но при этом и против абортов выступать западло. В итоге человек, не имея никакой 3й альтернативы, голосует за меньшее говно. Не должно быть так в нормальном государстве.

[AlexAA]

американская политическая система и система выборов из всех мне известных самая худшая

Походу так называемая двухпартийная система США доведет страну до ручки, когда у гигантского количества людей по сути нет своего представительства.

Я с Вами полностью не согласен - эта система - ЛУЧШАЯ, т.к. позволяет отсекать крайности.
Ну скажем - если в Канаде/США разрешить систему, используемую в Европпе/Израиле - каждый голос - защитывается, то уверяю Вас - вы получите те прелести, коие я видел в течении 10+ лет в Израиле.
10-ки замечательных левых/правых/религиозных партий - на канадостанском примере - гарантирую Вам партию исламистов, партии ультра-леваков-фашистов, индусов, сикхов , наркоманов и ещё не понятно кого.
Эти партии не будут заботится ни о каком "большинстве", но будут заботится только об интересах избравших их скажем мусульман и пытатся улучшить условия лишь для них за счёт ВСЕХ.
Мы даже не будем обсуждать,как начнут между собой боротся за власть уже не партии, но блоки/коалиции - скажем исламистов + ультра-левых + зелёных и как они начнут брать власть.
Небольшой пример - прекрасная "светофоровая коалиция" в Германии.
Правительство будет абсолютно беспомощным, страна разрываемая региональными, секторальными интересами - всё это я уже видал в израиловке.

Мы не будем писать и про то, что сейчас (хоть и номинально) член парламента привязан к своему раёну/региону , при системе - каждый голос ценен - этого не будет - будет партия, не привязанная к раёну (как сейчас скажем в израиле).

Надеюсь - этого не будет здесь НИКОГДА. Единственное , что даст такая система (согласен) 95% людей пойдут на избирательные учстаки (как в израиловке), но это приходит ценой - разваливания гос-ва, увы.

[Font]

Небольшой пример - прекрасная "светофоровая коалиция" в Германии

Для того чтобы не было 100500 one man parties делается порог входа, скажем 5%.
В таком случае и парти ппц в Канаде получила бы место. А если русфорум почитать, то тут почти все за бернье, только голосуют за других ибо знают что бернье гарантированно пролетает.

Я с Вами полностью не согласен - эта система - ЛУЧШАЯ, т.к. позволяет отсекать крайности.

Я уже встречал в реале свидетелей лучшей политической системы США. Она на мой взгляд как раз вынуждает человека пускаться в крайности: выбирай либо чёрное, либо белое. Других вариантов нет.

[Antoxa]

выбирай либо чёрное, либо белое

Ну что уж вы так, в этот раз был оранжевый вариант

[Clyde]

Я с Вами полностью не согласен - эта система - ЛУЧШАЯ, т.к. позволяет отсекать крайности.

Ваша теория не прошла проверку реальностью. С помощью двухпартийной американской системы к власти пришла крайность - крайне-правая крайность, которая теперь решает проблемы тонюсенькой прослоечки миллиардеров за счет всей остальной страны. Вы так боялись крайности, что и не заметили, как эта крайне-правая крайность захватила целую Республиканскую партию США. Почитайте, кому интересно, про Tea Party Movement, которые считались маргиналами еще 15 лет назад, а сейчас управляют США.

Так что все ваши рассуждения - это курам на смех, Алекс.

[AlexAA]

А если русфорум почитать, то тут почти все за бернье, только голосуют за других ибо знают что бернье гарантированно пролетает.

Именно это я вам и доказывал - я лично голосовал бы за крайнюю партию, в данный момент ППС, но голосую за более центристких консерваторов.
Я не хочу видеть в канадостане исламистких/еврейских/индусских/... партий ! они не пройдут при существующей системе - что и требовалось доказать.

[gzn]

Я желаю путинской России всего наихудшего.

так если они живут в России, ты им тоже желаешь всего наихудшего. Нет путинской России и не путинской, она одна.

[AlexAA]

Для того чтобы не было 100500 one man parties делается порог входа, скажем 5%.

Это не аргумент вообще, в Израиле такое существуер (~2% порог, но цифра не важна) - и абсолюно не помогает, прости партии обьединяются, скажем как партия литваков + хасидов - и вот тебе партия уже с почти 5% ультра-ортодоксальных голосов.
На примере канадостана можно представить партию исламистов шиитов + сунитов, к примеру... или исламского джихада + братьев исламистов - на ваш выбор.. В общем не 5%, не 10% - не остановит развала гос-ва на маленькие конклавы, которые будут заботится лишь о своих избирателях.

[hezerfild]

Израиле такое существуер (~2% порог

В Израиле с 2014 года уже подняли до 3.25% порог. И тем не менее это все равно мало. 5% уже куда ни шло.
Допустим взять выборы 2022 года в Кнессет. Прошло 10 партий, из них 4шт имеют меньше 5%. При нормальном пороге их не пропустило бы и вот уже остается 6 партий, что абсолютно нормально для парламента.
Сами создали себе проблему с допуском всех и вся, а теперь гоните на саму систему, которая по факту используется во всем мире.
До 1992 вообще 1% порог был. Ну приколисты, ей-богу.

Отправлено спустя 2 минуты 49 секунд:

партии обьединяются, скажем как партия литваков + хасидов

Так пусть себе и будет такая партия. Это лучше, чем две хасидские партии по 3.26% каждая, которая тянет одеяло на себя и не дает проводить какие-либо законы.
5% порог не означает, что у вас будет 20 партий по 5% каждая. Это просто уберет мусор разный, который ни на что не влияет. Хотите влиять? Объединяйтесь, ищите общую платформу и идите одним блоком. И будет всем счастье, а парламенту добавится конструктивизма. Если в Израиле такая большая проблема с разнородностью граждан и их предпочтениями, то сделайте вообще 7%. Да, немного уже в авторитаризм можно укатиться, но зато, опять же, будет меньше хлама в парламенте.

[Clyde]

так если они живут в России, ты им тоже желаешь всего наихудшего. Нет путинской России и не путинской, она одна.

Нет, не так. Ты так и не научился государство отделять от страны. Садись, двойка.

Отправлено спустя 7 минут 35 секунд:
А где вся эта Maple MAGA, которая вопила три года, что Трюдо диктатор, из-за того что он мягко разогнал один митинг спустя три недели после его начала? Почему эта Maple MAGA не вопит про диктатора Трампа, который отправляет войска в один город за другим и террирозирует без всякой причины жителей этих городов?

Screenshot 2025-09-27 182346.jpg

[AlexAA]

В Израиле с 2014 года уже подняли до 3.25% порог. И тем не менее это все равно мало. 5% уже куда ни шло.

Т.е Ваш аргумент что при пороге 3.25% - всё не работает, как в Израиле, а когда в Канадостане сдеают 5% - то та же система заработает ?
Извините - не верю в волшебные цифирки, ни в 5, ни в 10...
И ещё раз утверждаю, что именно существующая система - позволяет почти полностью отфильтровать мусорные партии - зри зелёных-ультра-фашистов и даже поддерживаемый мной ППС.
И я глубоко уверен, введи в Канадостане голосование "каждый голос - защитывается" - и мы огребём и исламские и джихадистские партии - полной ложкой - спасиб - мне не надо.

[gzn]

террирозирует без всякой причины жителей этих городов?

благодарные горожане выходят встречать хлебом-солью благородных воинов, пришедших спасти их от бандитов и террористов.

[hezerfild]

Т.е Ваш аргумент что при пороге 3.25% - всё не работает, как в Израиле, а когда в Канадостане сдеают 5% - то та же система заработает ?

Да, потому что 5%, в целом, нормально себя показывает себя в других странах и не дает пройти 10 партиям. При этом дает представительство большинству людей, а не создает ситуацию, когда в США есть 20% левых, 20% правых и 60% вынуждены выбирать из двух говен (цифры условные).

[Clyde]

благодарные горожане выходят встречать хлебом-солью благородных воинов, пришедших спасти их от бандитов и террористов.

Ага, это как русских встречали цветами в Украине?