Trump vs Biden/Harris

[rabbit]

Кондо: Снижение на 7%, продажи на 27-летнем минимуме (1668 в Q2 2025, -66% год к году)

А это как бы основной рынок в Торонто. Плюс это снижение с октября 2024 года, когда цены УЖЕ были низкие. А если сравнить это с 23 годом, когда цены начали снижаться? А с ковидом?

Это я как счастливый кондо оунер говорю, если что. При даунпейменте 20% в 2021 году, сейчас стоимость продажи (остаточное вэлью с учетом расходов на закрытие) выйдет чуть выше нуля, при этом как бы всё это время кондо выплачивалось. Я рекомендую зайти на хауссигму и глазами посмотреть солд прайс сейчас и года 3-4 назад, по одним и тем же районам/объектам, а не абстрактное среднее.

Рынок - максимально рынок покупателя.

Отправлено спустя 6 минут 15 секунд:
Если еще проще говорить: с теми преапрувалами, с которыми в 21 году нечего было делать на рынке Торонто и даже ГТА, сейчас есть из чего выбирать и можно ой как шикарно буллить продавцов.

То есть на рынке более дорогой недвиги - может и спокойнее (отсюда и меньшее падение средних чисел), но вот энтри-левел (он же - основная инвестиционка раньше) - упал жесть как. Было бы интересно посмотреть анализ МЛС по 1/1+1 бр. Визуально по ощущениям за три года падение - 15-20%.

Отправлено спустя 4 минуты 23 секунды:
Если конкретно в чиселках: в 21 году в бюджете "600к" можно было взять разве что ушатанный 1+1 под реновейшн и с кучей трейдофов в виде "вид не очень" / "маленькая площадь" / "такой себе билдинг"

Сейчас - масса вариантов до 500.

Ну и по GTA - сейчас за эти же 600 уже не "тоже кондо, но побольше" а вполне себе тауны

Отправлено спустя 3 минуты 11 секунд:
Ну и чудесный саб HouseSigmaBlunders. И чтобы не было вопросов на тему "ну это же просто отдельные объекты" - все эти объекты имеют адрес, и можно на сигме потыкать и посмотреть ценники вокруг по районам, и почем продавались дома/кондо несколько лет назад, и почем сейчас.

Основной вопрос в том, что сейчас примерно все, у кого есть возможность холдить - холдят, потому что ну должно же оно рано или поздно отскочить, да и вэлью всё равно выплачивается.

[hezerfild]

rabbit, Я в конце дописал, что да, сравнивать можно с 21-22 годами, тогда падение выше, НО:
1) Почему тогда не сравнить с 2019 годом?
Средняя цена дома тогда 819 тыс, сейчас в 2025 1,089тыс, что выходит +33%. Насколько за это время выросли средние зарплаты в Онтарио? То, что падение есть по сравнению с пиком - это прекрасно, но пузырь он и в Африке пузырь.
Если помидоры со $100 выросли до 150, а потом упали до 130, то мне, как покупателю, от этого не сильно легче, я все еще сильно переплачиваю.
2) Вопрос про продолжение пузыря остался открытым. Экономика рано или поздно восстановится, девелоперы сейчас заморозили много строек, а значит что нас ожидает году так с 27-28? Правильно, опять нехватка предложение при увеличивающемся спросе, а значит опять цену пойдут вверх.

И что меня удивляет больше всего. Мы ж блин не в Сингапуре живем, где никуда не деться от этих цен. По идее достижение каких-то запредельных высот рано или поздно должно было привести к перераспределению спроса на другие провинции, и частично это произошло, но ведь Торонто и дальше будет расти. Как будто все богачи мира собрались и продолжает толкать цены вверх. Удивительно.

[rabbit]

1) Почему тогда не сравнить с 2019 годом?

Потому что произошел ковид и вся дальнейшая цепочка событий - в моем мире это то, что уже не выйдет списать. И скачок нереального роста (ака превращение в пузырь) случилось, ИМХО, именно тогда.
То есть можно закидать меня тапками - но я не считаю рынок недвижимости Торонто и ГТА образца 2019 года пузырём.

Более того, представь, что мы убираем период с 2019 по 2025 год с графика, и просто ставим точку в 2025 на уровне "+30% от 2019" и предлагаем смотрящему на график человеку дорисовать, что там было. Внезапно, получится вполне себе ровный тренд с диким скачком в ковид и откатом назад к самому тренду роста.

2) Вопрос про продолжение пузыря остался открытым. Экономика рано или поздно восстановится, девелоперы сейчас заморозили много строек, а значит что нас ожидает году так с 27-28? Правильно, опять нехватка предложение при увеличивающемся спросе, а значит опять цену пойдут вверх.

Опять же, в Торонто большое количество новых нераспроданных кондо. Даже если восстановится - распродать и начать новые стройки - процесс не одного года.

По идее достижение каких-то запредельных высот рано или поздно должно было привести к перераспределению спроса на другие провинции, и частично это произошло, но ведь Торонто и дальше будет расти

Ну ты сильно хочешь жить в Манитобе, или там Саске? Я чот не особо. Даже если представить, что недвига покупается сразу за кэш.

[akick]

hezerfild,
Насчет рынка ты реально не прав, во всяком случае насчет того что у нас в южном Онтарио
Тут прям посыпалось, особенно кондо
У нас тут билдинг построился когда я приехал, мелкие кондо по 1 бедруму начинались от 520
Сейчас там же старт за то же самое от 350, а за 520 там уже достаточно большие 2 бедрумы

Таунхаусы и дома так же упали, но не столь сильно, хотя и они прилично дешевле, если сигму смотреть что сейчас выставляют за 700 было куплено за 900 пару лет назад

Цены ощутимо пошли вниз

[hezerfild]

То есть можно закидать меня тапками - но я не считаю рынок недвижимости Торонто и ГТА образца 2019 года пузырём.

Видел как-то график уровня зарплат по отношению к стоимости жилья в Канаде и где-то в 90х график начал стремительно раст, как раз и формируя пузырь. Ковид лишь ускорил. Поэтому глобально проблема присутствует не последние 5 лет, а уже давненько

Даже если восстановится - распродать и начать новые стройки - процесс не одного года.

Ну вот, распродавать начнут ближе к 28 году, а разморозить стройки займет время, следовательно что? Опять рост. Может он конечно не взрывной будет, но эти -20% с 2022 легко отыграются.

Ну ты сильно хочешь жить в Манитобе, или там Саске? Я чот не особо. Даже если представить, что недвига покупается сразу за кэш.

Мне, как жившему в Атлантике, обидно, что этот регион никто даже не рассматривает. Хотя там климат огонь, океан огонь, цены пока что огонь.
Единственно, что там не огонь - это отсутствия действительно крупных городов и соответственно нормальной работы. По итогу это как курица и яйцо. Люди не хотят ехать, т.к нет городов, а города не появляются, т.к не хотят ехать. Хотя на фоне Саска и Виннипега, это была бы хорошая альтернатива. Ну может еще чуть надо удорожить жилье в ОН/БС, чтоб процесс ускорился, не знаю.

Отправлено спустя 3 минуты 31 секунду:
akick, ты про Китченер?
У вас там вообще какая-то дичь произошла

По типам недвижимости (примерно, на основе benchmark HPI):

Detached (отдельные дома): 2019 ~650,000; пик 2022 ~1,188,000 (+83%); 2025 ~857,579 (июль, -28% от пика).
Townhouse: 2019 ~450,000; пик 2022 ~800,000 (+78%); 2025 ~603,245 (-25% от пика).
Condo: 2019 ~350,000; пик 2022 ~550,000 (+57%); 2025 ~415,559 (-24% от пика).

цены конечно четверть потеряли, но учитывая, как они выросли с 2019, то все равно упороться можно от такого скачка

[rabbit]

график уровня зарплат по отношению к стоимости жилья в Канаде и где-то в 90х график начал стремительно раст

Мне кажется, это та история, где надо сравнивать и с другими схожими странами. И тогда либо говорить про глобальный пузырь недвижимости в развитых странах, либо признать это не пузырём.

В моём понимании, история про пузырь - как раз взрывной рост за год во время ковид, когда Канада убежала от других стран.

Ну вот, распродавать начнут ближе к 28 году, а разморозить стройки займет время, следовательно что? Опять рост. Может он конечно не взрывной будет, но эти -20% с 2022 легко отыграются.

Отыграются. Пускай вот году к 29-30. Вот и получится, что тот рост, который был за год, растянется на десять лет (19-20 -> 29-30), а в масштабах десяти лет оно уже не выглядит чем-то сверхестественным.

Хотя там климат огонь, океан огонь, цены пока что огонь.
Единственно, что там не огонь - это отсутствия действительно крупных городов и соответственно нормальной работы

Ты сам ответил на свой вопрос.
Торонто / Ван - международные котлы. Много работы -> много людей -> много движухи. Мне природы достаточно раз в месяц сгонять похайкать куда-нить, а вот по барам и всяким интересным местам Торонто я практически каждые выходные гоняю, у меня сотни (!) отмеченных мест, куда надо зайти, и столько же, где уже был. Я в месяц в среднем прохожу больше 300км, и подавляющее большинство - по улицам. Да я умру просто в НБ, даже при возможности найти фулл ремоут и торонтовскую зарплату. Мне эта недвижимость поперек горла встанет.

[vlil]

Да я умру просто в НБ, даже при возможности найти фулл ремоут и торонтовскую зарплату

Значит хорошие сапоги, надо брать. (С) На пенсию самое оно.

[akick]

Мне, как жившему в Атлантике, обидно, что этот регион никто даже не рассматривает. Хотя там климат огонь, океан огонь, цены пока что огонь.
Единственно, что там не огонь - это отсутствия действительно крупных городов и соответственно нормальной работы. По итогу это как курица и яйцо. Люди не хотят ехать, т.к нет городов, а города не появляются, т.к не хотят ехать. Хотя на фоне Саска и Виннипега, это была бы хорошая альтернатива. Ну может еще чуть надо удорожить жилье в ОН/БС, чтоб процесс ускорился, не знаю.

А чем там климат огонь?

akick, ты про Китченер?
У вас там вообще какая-то дичь произошла

цены конечно четверть потеряли, но учитывая, как они выросли с 2019, то все равно упороться можно от такого скачка

Да вообще, что хочешь смотри, Гамильтон, Ст Катаринс, Гвелф - везде сильное падение

И правильно реально смотреть не среднюю цену, а отдельные объекты просто на карте открывать, т.к. сверх дорогие дома так и остались туда-сюда оч дорогими и особо вниз не идут, и на статистику влияют, а вот всякие ходовые объекты типо таунов, 1-2 бед кондо это полетело прям вниз оч сильно

Да и домам досталось, че там. У меня прям щас за 599 рядом продают детач который еще недавно меньше чем за 800-900 никто и не подумал бы скидывать

[rabbit]

На пенсию самое оно

Поживём - увидим, но я б на пенсию, мне кажется, предпочел бы Италию/Испанию/Португалию. С локальным дешевым винишком, сырами, морюшком, солнышком и эстетикой

[gzn]

Я не понимаю как кто-то может хотеть купить недвижимость в Торонто. Это клоака. Зверинец

[vlil]

но я б на пенсию, мне кажется, предпочел бы Италию/Испанию/Португалию

Аналогично, и такой собственно и был изначальный план... но по некоторым причинам не светит. Придется в пределах Канады.

[Antoxa]

как с такой риторикой можно удивляться антисимитизму,

Блин, Кролик, ну хоть ты то не обобщай

[hezerfild]

Да я умру просто в НБ, даже при возможности найти фулл ремоут и торонтовскую зарплату. Мне эта недвижимость поперек горла встанет.

Я думаю это частный случай, и для большинства людей все-таки шикарный дом за 500к был бы ближе сердцу, чем коробка в небоскребе за 800к в Торонто. Другое дело, что государство не пытается как-то проталкивать людей, заставляя (посредством пряника) компании переезжать туда. А так бы и люди подтянулись, и развлечения и тд.

А чем там климат огонь?

Ну я в сравнении с прериями конечно говорю. Не сравниваю с югом ОН или Ванкувером.
Климат мягкий, обычные 4 сезона, лето не знойное. Рядом симпатичный океан. Природа отличная, хайков, кемпингов завались.

[akick]

Я думаю это частный случай, и для большинства людей все-таки шикарный дом за 500к был бы ближе сердцу, чем коробка в небоскребе за 800к в Торонто. Другое дело, что государство не пытается как-то проталкивать людей, заставляя (посредством пряника) компании переезжать туда. А так бы и люди подтянулись, и развлечения и тд.

Да на самом деле debatable
Коробка в Торонто дает тебе доступ к куче развлечений, возможности выйти из кондо и пойти гулять по городу/набережной и так далее
Дом в условной глуши позволяет выйти и гулять вокруг таких же домов, под неодобрительные взгляды соседей "шастает тут чего-то", еще весной/осенью под занимательные запахи навоза от ближайших полей
Так что понять почему Торонто, а не глухомань вполне можно, даже если в глухомани сильно лучше жилье, как бы не одним жильем
У меня товарищи переезжают из Техаса сейчас. Да купили за 500к дом в 4500 фитов у Остина, но вот нюанс, выйти из него просто некуда, вокруг такие же дома, а если что-то надо прыгай в машину и езжай, оказалось не для них
Переезжают в дом на 1700 фитов в Калифорнии, зато там есть где погулять и чем заниматься

Ну я в сравнении с прериями конечно говорю. Не сравниваю с югом ОН или Ванкувером.
Климат мягкий, обычные 4 сезона, лето не знойное. Рядом симпатичный океан. Природа отличная, хайков, кемпингов завались.

Мне казалось там зимы достаточно суровые, нет? И еще все эти ураганы/жесткие ледяные дожди время от времени бьют по провинции
Как бы у нас они тож есть, но сильно реже

[AlexAA]

Я не понимаю как кто-то может хотеть купить недвижимость в Торонто. Это клоака. Зверинец

Как отец мартышки, которая только что закончила мастерат и уже 2 месяца ищет работу - ВСЯ работа ТОЛьКО в Торонто (и обычно 4 дня в оффисе минимум).
К сожалению - американский рынок работ для канадцев практически накрылся медным тазом. Раньше с её программы более 50% выпускников уезжали в США, сейчас - ноль, а работы - кот наплакал. За 2 месяца 2 интервью, одно они в конце-концов сказали, что не хотят инженера, а хотят экономиста, второе - ждёмс ответа. Из США - даже пишут, что вот взяли бы мы тебя, но с визой , даже РН заморачиватся - не хотим... Так что выбора практически - нет - теперь работами/харчами - не перебирают, времена - не те...