Где дно?

[Sueta]

Clyde,
"В итоге Альберта получила референдум, из-за которого из провинции повалят бизнесы, как когда-то повалили из Квебека. Когда-то Монреаль был деловым центром Канады, а теперь это Торонто"

Совершенно верно, Квебек боролся и продолжает борьбу за самоидентичность и французский язык, не продается за экономические выгоды, не стирает себя. Маленькая, но очень гордая птичка, вызывающая уважение.

[Clyde]

Мне кажется это слишком упрощенный взгляд.
Государство и власти существуют для того, чтоб регулировать правила в стране. Если по какой-то причине фармакологические компании через лазейки набивают себе карманы путем фактического убийства людей - государство вмешивается и лазейки прикрывает, а не закрывает глаза и умывает руки.

Так власти прикрыли лазейки, позволявшие выписывать обезбол направо и налево, вызавающий зависимость. Но зависимые люди-то никуда не делись.

Если единственным решением властей являются бесплатные наркотики для зависимых, то это, как показывает практика, не решает проблему абсолютно. Значит нужно искать другие решение, а не винить фармакологические компании.
А то выходит какая-то типичная ситуация "Царь хороший, бояре плохие"

Safe supply далеко не единственное решение. Ни у кого нет на 100% работающего решения этой проблемы - поэтому пробуются разные методы.

[akick]

Так я разве где-то писал, что референдум проводить нельзя? Все имеют одинаковые права (к сожалению) и с этим нужно считаться, поэтому пусть проводят. Мой посыл был в том, что люди - в головах которых формируется только одна нейронная связь по типу "у нас есть нефть/уголь, значит если отделиться, то заживем", - ошибаются, потому что больше понимают в теории заговоров, чем в базовой экономике. Но я только за референдум, потому что это позволит снять с повестки этот вопрос, который свербит уже год, и заняться чем-то более полезным, что прекрасно.

Дело не только в экономике, дело в репрезентации на федеральном уровне, в возможности вести свою отдельную независимую политику
Предположим провинция не согласно как расходуется бюджет, как работают миграционная политика, хотят люди жить по-другому, а им не дают
Люди принимают решение уйти и вести свою политику, и это вполне себе может стоить проведения референдума, может добьются большей автономии как в том же Квебеке со своими законами, политикой и правилами

Смотри, у нас тут вообще принято благодарить, когда кто-то отвечает на твои риторические вопросы, на которые ты сам мог найти ответ за 3 минуты при желании. Или айтишников не учат уже использовать современные методы поиска информации? Или тебе просто обидно, что я оскорбил твоих товарищей по взглядам? Ну ты это, не обижайся, против статистики не попрешь. Просто прими как данность, что люди либеральных взглядов в среднем умнее. Так сложилось исторически, в первую очередь из-за образования. Точно также сложно спорить с тем, что коммунизм всегда проиграет капитализму. Опять же, чисто по человеческой природе, сам коммунизм в этом не виноват. Все, давай, обнимаю, не пропадай.

Не умнее либеральные люди, а просто имеют диплом, что не показатель ума или интеллекта, особенно учитывая современные университеты и "образовательные" программы которые там имеются
Университеты всегда были полны левых идей, а молодежь всегда легко подхватывала то что вокруг нее, не больше, и не меньше

Отправлено спустя 10 минут 2 секунды:

Clyde,
"В итоге Альберта получила референдум, из-за которого из провинции повалят бизнесы, как когда-то повалили из Квебека. Когда-то Монреаль был деловым центром Канады, а теперь это Торонто"

Совершенно верно, Квебек боролся и продолжает борьбу за самоидентичность и французский язык, не продается за экономические выгоды, не стирает себя. Маленькая, но очень гордая птичка, вызывающая уважение.

Налоги бы были бы там полегче (или хотя бы правительство не разворовывало бы эти налоги), я бы уже в Квебек переехал
Замечательная провинция замечательных людей

[Sueta]

akick, кебекуа националисты, это ни плохо, ни хорошо, это просто так. И учить нужно не французский французский, а квебекский французский. Не нравится, никто никого не держит. Просто они такие, и в паспорте у них часто национальность не канадиен, а кебекуа.
Мне это в них близко, я точно так же борюсь, чтобы у детей был язык их предков.

[hezerfild]

Дело не только в экономике, дело в репрезентации на федеральном уровне, в возможности вести свою отдельную независимую политику
Предположим провинция не согласно как расходуется бюджет, как работают миграционная политика, хотят люди жить по-другому, а им не дают
Люди принимают решение уйти и вести свою политику, и это вполне себе может стоить проведения референдума, может добьются большей автономии как в том же Квебеке со своими законами, политикой и правилами

Канада - федерация, провинции и так имеют хорошую автономию. То, что кучка людей хочет каких-то особых прав - не значит, что вся провинция этого хочет. Это тебе докажут после проведения референдума.

Не умнее либеральные люди, а просто имеют диплом, что не показатель ума или интеллекта, особенно учитывая современные университеты и "образовательные" программы которые там имеются
Университеты всегда были полны левых идей, а молодежь всегда легко подхватывала то что вокруг нее, не больше, и не меньше

Сама логика образования подразумевает открытость миру и знаниям. Человек, проработавший всю жизнь на тракторе у себя в глубинке в среднем никак не может быть образованнее среднестатитического жителя города, который хотя бы посещал университет. Просто из-за того, что у тракториста вся жизнь прошла в одном месте, он банально мало знает что-то о мире, кроме своего села и своей узкой "тракторной" специальности. Поэтому российские жители глубинок верят в загнивающую Европу и что там людям не на что жить. Поэтому американские жители глубинок Арканзаса верят в какие-то украденные выборы 2020 года. Зашоренность взглядов, консерватизм, вера в "простые ответы", отсутствие критического мышления и тд.
Опять же, как я и писал выше, среди либералов есть куча тупых людей, но это не отменяет общей тенденции.

Отправлено спустя 1 минуту :
К тому же, я тебе зачем статистику приводил? Не веришь моей логике образованности - так поверь хотя бы живым числам.

[akick]

akick, кебекуа националисты, это ни плохо, ни хорошо, это просто так. И учить нужно не французский французский, а квебекский французский. Не нравится, никто никого не держит. Просто они такие, и в паспорте у них часто национальность не канадиен, а кебекуа.
Мне это в них близко, я точно так же борюсь, чтобы у детей был язык их предков.

Да они в этом плане молодцы, ничего не скажешь
Просто больше запаривает что они хотят налогов еще больше, и так же без толку
Зачем работать на гавернмент больше полгода из года когда у тебя разбитые дороги вокруг? Непонятно

Отправлено спустя 14 минут :

Канада - федерация, провинции и так имеют хорошую автономию. То, что кучка людей хочет каких-то особых прав - не значит, что вся провинция этого хочет. Это тебе докажут после проведения референдума.

Конечно, референдум именно это и должен показать, и именно за тем и создается, в чем проблема тогда я не понимаю, и как желание людей иметь больше прав приравнивает их к реднекам, маргиналам, ну или как ты их тут называл

Сама логика образования подразумевает открытость миру и знаниям. Человек, проработавший всю жизнь на тракторе у себя в глубинке в среднем никак не может быть образованнее среднестатитического жителя города, который хотя бы посещал университет. Просто из-за того, что у тракториста вся жизнь прошла в одном месте, он банально мало знает что-то о мире, кроме своего села и своей узкой "тракторной" специальности. Поэтому российские жители глубинок верят в загнивающую Европу и что там людям не на что жить. Поэтому американские жители глубинок Арканзаса верят в какие-то украденные выборы 2020 года. Зашоренность взглядов, консерватизм, вера в "простые ответы", отсутствие критического мышления и тд.
Опять же, как я и писал выше, среди либералов есть куча тупых людей, но это не отменяет общей тенденции.

Отправлено спустя 1 минуту :
К тому же, я тебе зачем статистику приводил? Не веришь моей логике образованности - так поверь хотя бы живым числам.

Наличие образование не равно образованности или уму
Если мы возьмем любых мыслителей древности, то их знания о мире будут уже чем знания сегодняшних второклассников, и что, мы теперь средних второклассников будем называть умнее Аристотеля?
Плюс, сегодня существует бесконечное множество фейковых образовательных учреждений, фейковых образовательных программ, даже самих знаний абсолютно не прикладных, ну выучил ты сотню гендеров, как это делает гендеры менее фейковым концептом? Да никак, все так же пойдешь на кассу старбакса разливать дрянной кофе, ну или на онлифанс продавать совесть и порочить честь, не суть важно, прикладных знаний от ненастоящего диплома никаких, ну если повезет пойдешь пропагандистом в НКО продвигать ерунду, да и все

Консерватизм вообще в целом единственный путь человека повзрослевшего, кто не голосовал за левых в молодости не имеет сердца, кто не голосовал за правых повзрослев не имеет мозга, эта фраза крайне неплохо описывает вообще суть всех этих споров

[hezerfild]

Конечно, референдум именно это и должен показать, и именно за тем и создается, в чем проблема тогда я не понимаю, и как желание людей иметь больше прав приравнивает их к реднекам, маргиналам, ну или как ты их тут называл

Так а какая разница как я их называю. Главное, что я не оспариваю их право проводить референдум, если это разрешено конституцией Канады.

Если мы возьмем любых мыслителей древности, то их знания о мире будут уже чем знания сегодняшних второклассников, и что, мы теперь средних второклассников будем называть умнее Аристотеля?

Зачем сравнивать такие вещи? Аристотель глупее сегодняшнего второклассника (спорное утверждение конечно, Аристотель явно был умнее), потому что у него не было доступа к современным знаниям. Живи он в наше время, по-любому был бы нобелевским лауреатом с самыми либеральными взглядами. У нынешних консерваторов есть ИНТЕРНЕТ, который позволяет узнать все. Но они все равно впадают в какие-то пещерные представляения о Ковиде, вышках 5g, абортах, заговоре элит и тд.

Плюс, сегодня существует бесконечное множество фейковых образовательных учреждений, фейковых образовательных программ, даже самих знаний абсолютно не прикладных, ну выучил ты сотню гендеров, как это делает гендеры менее фейковым концептом?

Интересно, какой процент образовательных программ преподают гендеры и тд? 1%, 2%, 0.25%? Но ты сделал акцент именно на таком типе образования, что как бы сразу показывают твой уклон.

Консерватизм вообще в целом единственный путь человека повзрослевшего, кто не голосовал за левых в молодости не имеет сердца, кто не голосовал за правых повзрослев не имеет мозга, эта фраза крайне неплохо описывает вообще суть всех этих споров

Здоровый консерватизм, а не нынешняя пародия. Я бы сам в другие времена с удовольствием голосовал бы за республиканцев, если бы это все еще была партия про здоровую экономику, про капитализм и развитие. Т.н "рейгановская" партия. А нынешние клоуны - это жополизы одного придурка, сплошь расисты, конспираторы, антиабортщики и другая нечисть. Поэтому голосовать в 2026 за американских консерваторов (они ж сейчас являются примером для многих правых мира) - это показывать свою необразованность и глупость.

[Sueta]

akick,
"Зачем работать на гавернмент больше полгода из года когда у тебя разбитые дороги вокруг? Непонятно"

С разбитым и вечно перекрытыми дорогами нужно будет смириться. Это чей-то заработок и так будет скорее всего всегда.

[akick]

Так а какая разница как я их называю. Главное, что я не оспариваю их право проводить референдум, если это разрешено конституцией Канады.

Ну как какая, ты тут никто, звать тебя никак, должен канадскому гражданину низкий поклон в ноги делать почтительно за то что тебе разрешили пожить в местном обществе и не гонят
А ты "маргиналы" на людей которые отстаивают свои права, которых кстати по опросам не так уж и мало, примерно 20-30% от населения провинции
Какой-то сюр, как права на тампоны в туалетах мужских отстаивать так вы два первых брата акробата, а как про суверенную политику так вы сразу в штыки

Зачем сравнивать такие вещи? Аристотель глупее сегодняшнего второклассника (спорное утверждение конечно, Аристотель явно был умнее), потому что у него не было доступа к современным знаниям. Живи он в наше время, по-любому был бы нобелевским лауреатом с самыми либеральными взглядами. У нынешних консерваторов есть ИНТЕРНЕТ, который позволяет узнать все. Но они все равно впадают в какие-то пещерные представляения о Ковиде, вышках 5g, абортах, заговоре элит и тд.

Живи он в наше время ваш либеральный брат наклеил бы кучу ярлыков и заканселил

Интересно, какой процент образовательных программ преподают гендеры и тд? 1%, 2%, 0.25%? Но ты сделал акцент именно на таком типе образования, что как бы сразу показывают твой уклон.

Ну потому что это одно их самых ярких проявлений сегодняшнего псевдолиберализма
Вообще сегодняшние универы, бесконечные протесты и прочее меня ведут к мысли что лучше ребенку в trades идти

Здоровый консерватизм, а не нынешняя пародия. Я бы сам в другие времена с удовольствием голосовал бы за республиканцев, если бы это все еще была партия про здоровую экономику, про капитализм и развитие. Т.н "рейгановская" партия. А нынешние клоуны - это жополизы одного придурка, сплошь расисты, конспираторы, антиабортщики и другая нечисть. Поэтому голосовать в 2026 за американских консерваторов (они ж сейчас являются примером для многих правых мира) - это показывать свою необразованность и глупость.

Люди не всегда голосуют за, люди еще бывают голосуют против, можно не любить Трампа, но еще больше не любить демократов и их предлагаемую политику, и наоборот, можно не любить демократов, но личность Трампа настолько неприятна что голосуешь за демократов
Вообще то что люди выбрали Трампа как раз показывает что люди за черта лысого проголосуют, лишь бы только не за современных демократов

[hezerfild]

Ну как какая, ты тут никто, звать тебя никак, должен канадскому гражданину низкий поклон в ноги делать почтительно за то что тебе разрешили пожить в местном обществе и не гонят
А ты "маргиналы" на людей которые отстаивают свои права, которых кстати по опросам не так уж и мало, примерно 20-30% от населения провинции

Как это никто. Я такой же гражданин этой страны, в экономическом плане намного полезнее большинства этих "отделяторов". А как я их называю - это часть политической риторики, главное, что я лично никак не мешаю их референдуму.

Ну потому что это одно их самых ярких проявлений сегодняшнего псевдолиберализма
Вообще сегодняшние универы, бесконечные протесты и прочее меня ведут к мысли что лучше ребенку в trades идти

Это для тебя это самое яркое проявление. А для меня яркое проявление - это бум технологических компаний. Напомнить тебе откуда берутся люди, двигающие прогресс вперед? Да-да, из университетов. А не тянут этот прогресс назад своими бредотеориями и взглядами.
А trades - нормальная тема. Трудолюбивые там зарабатывают в разы больше среднестатистических офисников.

Вообще то что люди выбрали Трампа как раз показывает что люди за черта лысого проголосуют, лишь бы только не за современных демократов

Да, но много воды утекло с тех пор. В ноябре консерваторы потерпят сокрушительное поражение и через 2 года выберут опять демократа. Потому что maga-дрочь за 2 года показала свою несостоятельность и недалекость. Будешь ли ты говорить то же самое через 2 года, но уже про республиканцев? Посмотрим на твою последовательность.

[akick]

Как это никто. Я такой же гражданин этой страны, в экономическом плане намного полезнее большинства этих "отделяторов". А как я их называю - это часть политической риторики, главное, что я лично никак не мешаю их референдуму.

Гражданин может и есть на бумаге, но ты не часть истории, не часть национальности, ты ничего тут не сделал, твоя семья не приехала на болота и не построила тут цивилизацию, потому наше положение тут должно быть более учтивым к тем кто тут жил до нас
В общем-то по этой причине я несколько умерил свою позицию к некоторым местным безумствам по моему мнению, ведь это я к ним, а не они ко мне

Это для тебя это самое яркое проявление. А для меня яркое проявление - это бум технологических компаний. Напомнить тебе откуда берутся люди, двигающие прогресс вперед? Да-да, из университетов. А не тянут этот прогресс назад своими бредотеориями и взглядами.
А trades - нормальная тема. Трудолюбивые там зарабатывают в разы больше среднестатистических офисников.

Почти все мои коллеги из US из тех сектора голосовали за Трампа, тех сектор При этом никто особых симпатий к нему не питает, просто людям не нравятся демократы и рост преступности вкупе с бесконтрольной миграцией

Да, но много воды утекло с тех пор. В ноябре консерваторы потерпят сокрушительное поражение и через 2 года выберут опять демократа. Потому что maga-дрочь за 2 года показала свою несостоятельность и недалекость. Будешь ли ты говорить то же самое через 2 года, но уже про республиканцев? Посмотрим на твою последовательность.

Емана ты реально в Клайда #2 превратился
Мне нет дела до эмоциональной составляющей вопроса, до выиграли-проиграли, до личностей кандидатов или до того что выиграл проиграл кто мне нравится/не нравится
Мне важно стало лучше или нет, пока что с Трампом не понятно, в чем-то лучше, в чем-то хуже, но я так же думаю что мид термы республиканцы скорее всего проиграют

[hezerfild]

Гражданин может и есть на бумаге, но ты не часть истории, не часть национальности, ты ничего тут не сделал, твоя семья не приехала на болота и не построила тут цивилизацию, потому наше положение тут должно быть более учтивым к тем кто тут жил до нас

Я согласен, но частично. Если бы я ратовал за какой-нибудь сепаратизм, будь-то Альберты или Квебека или ВС, то это было бы дико как для приезжего. Но так как я за сохраненение Канады в ее изначальном виде, 95%+ канадцев бы поддержали мою точку зрения.

Почти все мои коллеги из US из тех сектора голосовали за Трампа, тех сектор При этом никто особых симпатий к нему не питает, просто людям не нравятся демократы и рост преступности вкупе с бесконтрольной миграцией

Ты опять все берешь из собственного опыта, который нерелевантен в масштабах страны. Весь тех сектор находится в городах. Все города проголосовали за демократов. Тут нечего выискивать какие-то десятки, сотни или даже тысяч технарей, которые проголосовали за республиканцев.

Мне нет дела до эмоциональной составляющей вопроса, до выиграли-проиграли, до личностей кандидатов или до того что выиграл проиграл кто мне нравится/не нравится
Мне важно стало лучше или нет, пока что с Трампом не понятно, в чем-то лучше, в чем-то хуже, но я так же думаю что мид термы республиканцы скорее всего проиграют

Где в моем сообщении эмоции? Я говорю о рейтингах, которые напрямую конвертируются в голоса.
Или ты не согласишься, что за 2 года не было показано ничего хорошего? Постоянное пинание Байдена, разбалансировка всего мира, беспонтовые войны, которые ухудшают жизнь людей во всем мире, обман своих же избирателей, которым обещали America first, а вышло то что вышло. Единственное достижение, которое я могу приписать Трампу - это закрытие границы, но учитывая в какое противостояние и жертвы это вылилось на улицах с ICE, то одно перекрывает другое в худшую сторону.

[akick]

Ты опять все берешь из собственного опыта, который нерелевантен в масштабах страны. Весь тех сектор находится в городах. Все города проголосовали за демократов. Тут нечего выискивать какие-то десятки, сотни или даже тысяч технарей, которые проголосовали за республиканцев.

В городах есть не только тех сектор, держу в курсе
Просто я у кого не спросил, все говорят за Трампа голосовали, тех сектор Калифорнии, это я к тому что одни реднеки немного не подходит под реальность
Зато я уверен что баристы условного старбакса голосовали за Харрис

Где в моем сообщении эмоции? Я говорю о рейтингах, которые напрямую конвертируются в голоса.
Или ты не согласишься, что за 2 года не было показано ничего хорошего? Постоянное пинание Байдена, разбалансировка всего мира, беспонтовые войны, которые ухудшают жизнь людей во всем мире, обман своих же избирателей, которым обещали America first, а вышло то что вышло. Единственное достижение, которое я могу приписать Трампу - это закрытие границы, но учитывая в какое противостояние и жертвы это вылилось на улицах с ICE, то одно перекрывает другое в худшую сторону.

Ну кое-где есть улучшения, например я был недавно в Вашингтоне и Трамп там молодец, город прям хорошо в порядок привел, никаких бомжей, мутных групп банд, все в полном порядке, да и можешь полно видосов от жителей DC найти с тем же "до/после", разбор всякого сомнительного фрода, пересмотр миграционных правил

Но в общем и целом я соглашусь что Трамп делает не то что обещал, а значит не оправдал выбор людей, да и все эти "да вот я бы, да если бы я" утомили еще давно, а сейчас уже просто глупо выглядят

[hezerfild]

В городах есть не только тех сектор, держу в курсе
Просто я у кого не спросил, все говорят за Трампа голосовали, тех сектор Калифорнии, это я к тому что одни реднеки немного не подходит под реальность
Зато я уверен что баристы условного старбакса голосовали за Харрис

Возьмем условный ЛА в 2024 году. За Харрис 64%, за Трампа - 34%. В СФ + Долина вообще где-то было 80%/16% соотношение. Но в среднем 70% на 30%.
Если экстраполировать это на твоих знакомых, то логично, что какая-то часть из них голосовала за Трампа.
Так опросы работают, кстати. Опрашивают 2-3тыс людей и экстраполируют на всю страну. И обычно погрешность выходит в 1-2%.
Может у тебя просто настолько республиканское лицо, что голосующие за Трампа хотят с тобой поделиться за кого голосвали. А другие ничего не говорят просто. Но у тебя в голове уже идея "правого переворота" в тех индустрии возникла. Ну смешно же.

Жаль конкретных опросов айтишников не проводится, но чуть интересной инфы:

Данных о том, как именно проголосовали работники тех-индустрии, нет — голосование тайное. Но есть хорошие косвенные данные через пожертвования на кампанию (это публично через FEC и OpenSecrets).
Рядовые сотрудники → массово за Харрис
Сотрудники Apple жертвовали демократам в 10 раз больше, чем республиканцам.
Сотрудники Meta также преимущественно поддерживали демократов — это соответствует многолетней тенденции тех-индустрии.
Сотрудники Alphabet (Google), Netflix и Microsoft заметно склонялись к демократам.
Наиболее равномерно разделились сотрудники Palantir.

https://finance.yahoo.com/news/heres-us ... 00782.html

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:

Ну кое-где есть улучшения, например я был недавно в Вашингтоне и Трамп там молодец, город прям хорошо в порядок привел, никаких бомжей, мутных групп банд, все в полном порядке, да и можешь полно видосов от жителей DC найти с тем же "до/после", разбор всякого сомнительного фрода, пересмотр миграционных правил

Ну это уже какой-то хороший пример. Мне только не совсем понятно, при чем здесь Трамп к городу, который должен иметь своего мэра, который должен заниматься подобными делами. Или ты думаешь, что все бомжи были нелегалами, которых депортировали? Потому что что-то мне кажется, что в условной Калифорнии бомжей меньше не стало, следовательно это не какое-то улучшение национальные, а локальные перемены сделанные местной властью.

[akick]

Возьмем условный ЛА в 2024 году. За Харрис 64%, за Трампа - 34%. В СФ + Долина вообще где-то было 80%/16% соотношение. Но в среднем 70% на 30%.
Если экстраполировать это на твоих знакомых, то логично, что какая-то часть из них голосовала за Трампа.
Так опросы работают, кстати. Опрашивают 2-3тыс людей и экстраполируют на всю страну. И обычно погрешность выходит в 1-2%.
Может у тебя просто настолько республиканское лицо, что голосующие за Трампа хотят с тобой поделиться за кого голосвали. А другие ничего не говорят просто. Но у тебя в голове уже идея "правого переворота" в тех индустрии возникла. Ну смешно же.

Жаль конкретных опросов айтишников не проводится, но чуть интересной инфы:

https://finance.yahoo.com/news/heres-us ... 00782.html

Да я не к тому что в айти все голосуют за Трампа, я к тому что у умных и образованных так же могут быть причины голосовать, при этом никому из мне известных людей кто за него голосовал сам Трамп не нравится как личность, но политика демократов достала сильнее

Ну это уже какой-то хороший пример. Мне только не совсем понятно, при чем здесь Трамп к городу, который должен иметь своего мэра, который должен заниматься подобными делами. Или ты думаешь, что все бомжи были нелегалами, которых депортировали? Потому что что-то мне кажется, что в условной Калифорнии бомжей меньше не стало, следовательно это не какое-то улучшение национальные, а локальные перемены сделанные местной властью.

Так у него ж там особые полномочия в DC, там теперь город патрулирует нац гвардия с М4
https://www.whitehouse.gov/presidential ... -columbia/

Потому никаких тебе банд, нарков и прочего, воистину LAW & ORDER, прям реально сильно в глаза бросается порядок и спокойствие в городе (я был до того 10 лет назад и было несколько неспокойно по вечерам)