Западный/канадский феминизм в семейных отношениях

[Lisitsa]

Читала, читала ... Добавлю свои 5 копеек Довольно забавно читать мнения о том, что, мол, в Канаде, девушки самостоятельные, а русские халявщицы. ИМХО, все зависит от того, где вы ищете и как. Думаю, если в Канаде на панели, то там вы вряд ли найдете самостоятельных женщин.
Вот ни разу не видела, чтобы нормальные девушки с серьезными намерениями знакомились с кем-то в Интернете. Перепихнуться после жизненного кризиса, (а это и у женщин бывает, не только у мужчин), пофлиртовать - пожалуйста. Но чтобы любимого искать - никогда.
Не знаю как в провинции или в Канаде (не жила, поэтому не знаю), но если у девушки есть мозги, образование, полученное в хорошем вузе, нормальная внешность и характер, вокруг нее всегда будет адекватное мужское окружение. И никакого интернета не нужно.
Мечтать, конечно, не вредно, но почему русские мужчины думают, что они сами по себе такой подарок для женщины, что они будут за ними гоняться? У меня вот куча знакомых девушек - умных, интересных, образованных, хорошо зарабатывающих, которые вообще не хотят замуж ни за кого. Большинство московских девушек сейчас выходит замуж или в вузе за однокурсников или глубоко за тридцать. А в том возрасте, о котором вы писали девушки замуж уже не хотят. А если и выходят, то не за потасканных жизнью ровесников, а за свежих, неиспорченных бабами мальчиков, моложе их лет на 10
И вообще, в Библии сказано: "Какой вы мерой меряете, такой вам и отмерится". Будете любить - вас тоже полюбят. И тогда неважно будет, кто кого кормит на первом свидании. А без любви все эти игры в отношения, партнерство и т.п. - детский сад.
В России, на мой взгляд, не женщины несамостоятельны, а наоборот - мужики инфантильны до безобразия. Все мои знакомые девушки сейчас зарабатывают гораздо больше своих мужчин, но при этом очень многие эти мужчины позволяют себе при этом трендеть о мужских и женских обязанностях в быту, воспитании детей и т.п.
И поэтому когда я слышу о халявщицах, хищницах и тп., все время думаю: "Где же они водятся?". Ну разве что, если искать их среди представительниц древнейшей профессии, моделей и других подобных дам. Но если девушка - стриптизерша, то что ж вы от нее, пардон, хотите?
Другое дело, что, возможно, выпускница мехмата МГУ (равно как и матмеха СпбГУ), Плехановки, Вышки и т.п. вас на пушечный выстрел не подпустит, потому что вы ей - не ровня. Но это - классический случай несовпадения желаний и возможностей, их нужно соразмерять, тогда все получится

[Lisitsa]

Ева, браво !!! Респект за то, что вы так лаконично обосновали свою точку зрения.
Помнится, когда я была незамужем и ходила с кавалерами в рестораны , я могла пойти только с теми, от которых мне было приятно принять этот знак внимания, не более того. Заплатить за свой обед или ужин я в состоянии и сама, но если это не деловая встреча (на которой, понятно, каждый платит за себя), то я ни за какие коврижки не пойду никуда с тем человеком, который думает, что если он заплатил за меня в едальне, то это дает ему какие-то права. Я не нищая и в благотворительных обедах не нуждаюсь.
Не знаю как в Канаде, а среди моих знакомых парней очень престижно пригласить девушку куда-либо. Это значит, что они могут себе позволить потратить энную сумму денег на то, что им нравится. А если они идут с девушкой и она платит за себя - это значит два варианта: либо он бедняга, который не способен это сделать, либо он девушке не понравился и она не позволила ему это сделать, т.е. принять от него этот знак внимания. И, поверьте, это не женская точка зрения, а мужская

[Jen]

. А ты понимаешь, что у женщины, которая платит на первом свидании деньги без напоминаний и за партнера в том числе, могут быть другие планы? Скорее всего для нее это будет неприемлемая жертва, отказаться от активной жизненной позиции.

Барира, тут вы правы! Integral - в вашем феминистском видении, на сколько времени женщина должна переставать работать и заниматься детьми? Год? Два? Три?

У меня много подруг, которые сделали неплохую карьеру и много зарабатывают, некоторые и больше своих мужей. Так вот поверьте, ни одна такая женщина не захочет три года с детьми сидеть, даже год. Одна моя подруга занимает должность директора в Минске. Родила второго ребенка - и через 3 месяца уже на работе:) Детей из сада забирает няня, потому что домой она приходит позже. Вы такую жену себе хотите?

[Jen]

И вообще, в Библии сказано: "Какой вы мерой меряете, такой вам и отмерится". Будете любить - вас тоже полюбят. И тогда неважно будет, кто кого кормит на первом свидании. А без любви все эти игры в отношения, партнерство и т.п. - детский сад.

Абсолютно справедливо.

[Jen]

Кто объяснит этот парадокс? Кем же тогда является такая женщина, как не халявщицей, которая хочет, чтобы ее "танцевали"?

Integral - ну что же вас так заклинило на этом кафе. Это что - едниственное отличие "халявщиц" и феминсток? Давайте может дальше продвинемся?

К примеру - мы, феминистки, равные мужчинам, сами в состоянии платить за кафе и цветы нам не нужны. Обычно женщины уделяют кучу времени чтобы за собой ухаживать, красятся, делают прически, носят каблуки (неудобные кстати), юбки-платься (хотя штаны с кроссовками и майкой ну куда удобнее). А мужчины побрились с утра майку со штанами одели и пошли. Где справедливость?

Почему мы должны столько времени и сил тратить когда мужики этого не делают? Нафик, будем тоже ходить в джинсах и майках. Краситься? А как же естественная красота? Пусть любят нас такими какие мы есть, а иначе нафик они нам нужны.

Ну как Integral, нравятся вам такие женщины?

[Tree]

Да! Деформировать ноги на каблуках, чтобы потом мучиться от болей в суставах, носить неудобную юбку, покрывать лицо краской, забивающей поры так, кто кожа не дышит, жечь волосы завивкой и химикатами итд итп...
Ради чего женщина должна так издеваться над собой, любимой?

[Ева]

Девчёнки, а давайте, все пострижемся на лосы (жарко ведь), волосы на теле эпилировать не будем (больно же), про маникюр и педикюр - забудем (что мы не "бабы" что ли), косметику и платья - в мусор, побрекушки туда же (мы выше этого), кушать после 12-ти ночи (я себе и такая нравлюсь), ходить только в майках, джинсах и кроссовках (не считая работы), курить, бухать водку и матом ругаться ну как это делаю большинство среднестатистических мужчин! А что, пусть любят нас такими, как говориться "Мы на любителя, а Любителей Много"

[integral]

Так ты бы сразу так и сформулировал вопрос. Сейчас обоснуем. Проблема в том, что мужчины платят за женщин уже несколько тысяч лет (по другим сведениям больше). А нам паспорт только в прошлом столетии выдали, нам вообще не надо было думать ни о чем, кроме того, чтобы хозяин хороший попался. А поступки, события и мысли прописываются в ДНК, в наших генах. "У нас товар, у вас-купец" и часто женщина и сама воспринимает себя как товар. Феминистки конечно всегда против, но проститутки - всегда за. Пока ничья. Человечество не определилось, кто победил. Чем будет больше феминисток, тем обеспеченее старость у женщин легкого поведния.

Вот это я согласен... Так что лучше - феминизм или проституция? Ответ наверное очевиден.

Кстати, женщны тоже платят за мужчин. Но для этого мужчина должен обладать неоспоримыми физическими достоинствами вкупе с недостатком интеллектуально-финансового развития.

Да, согласен тоже. Но... и обратное тоже верно. Платят обычно за девушек с недостатком интеллектуально-финансового развития. Нет, не всегда, бывает всякое, но обычно это именно так.

[integral]

Вот ко мне проявил интерес мужчина, он со мной знакомиться, он интересуется моим телефоном и наличием свободного времени на вечер, я думаю - согласиться или нет, я думаю как и когда мне удобно, я в итоге принимаю решение, потому как на данный момент времени, встреча со мной, нужно ему больше, чем мне. Подарить мне цветы и поужинать в ресторане, тоже его идея, тем более, что я после шести не ем. Так почему же, я должна оплачивать его радости... мне приятно, но не на столько же... вот когда я сама захочу с ним второй раз встретиться, тогда и есть смысл платить за себя, я же сама хочу, это же мне надо

А, ну да, и это вы меня называете высокомерным? Ничего себе однако

Но если, это все ему изначально нужно было и он отказывается платить, то это - жадный скряга или просто чудак в "маске".

Да, вы видимо очень уважаете мужчин. За что я люблю независимых дам - они не только себя уважают, но и мужчин и вообще людей. Ведь если не уважать себя, то как можно уважать кого-либо другого.

[integral]

То есть ты готов содержать свою жену лет этак двадцать - двадцать пять.

Да я вообще человек не жадный, и если мы договоримся так, то будет так, как мы договоримся. Но мне важно чтобы женщина к чему-то стремилась, чтобы она была умна, чтобы у нее был потенциал. Может быть сегодня она без денег, но если она к чему-то стремится, куда-то пытается двигаться и что-то пытается самостоятельно делать - вот это я уважаю. Халявным потре***дским отношением это не назовешь.

Но я не думаю, что речь идет о 20-25 годах. Я так думаю, года 3...

Пока она всех детей воспитает, пройдет примерно столько лет. Ну понятно, в общем - поработала немного и хватит. Побаловалась и будет. А ты понимаешь, что у женщины, которая платит на первом свидании деньги без напоминаний и за партнера в том числе, могут быть другие планы? Скорее всего для нее это будет неприемлемая жертва, отказаться от активной жизненной позиции. А обычная, пассивная девушка воспримет такую долю с радостью и не будет считать, что ее в чем-то ущемили.

Да, я понимаю. Но пассивные девушки мне не нравятся. С ними просто не интересно.

[integral]

Integral - ну что же вас так заклинило на этом кафе. Это что - едниственное отличие "халявщиц" и феминсток? Давайте может дальше продвинемся?

Да это просто такой простой и показательный знакоВый пример, который сразу о многом говорит.

К примеру - мы, феминистки, равные мужчинам, сами в состоянии платить за кафе и цветы нам не нужны. Обычно женщины уделяют кучу времени чтобы за собой ухаживать, красятся, делают прически, носят каблуки (неудобные кстати), юбки-платься (хотя штаны с кроссовками и майкой ну куда удобнее). А мужчины побрились с утра майку со штанами одели и пошли. Где справедливость?

Не знаю о каких мужчинах вы говорите. Я лично провожу кучу времени в спортзале, плачу за персонального тренера, хожу делать уход за лицом в спа время от времени, пользуюсь кремами для лица, внимательно отношусь к своей прическе и тщательно выбираю парикмахера, и вообще я слежу за своим внешним видом. Я думаю, что любой уважающий себя мужчина тоже внимательно ухаживает за собой. В Канаде, как вы наверное уже заметили, в приличном обществе принято следить за собой. Не знаю точно, но в России, по крайней мере в Москве, это вроде бы тоже так. Разве в Ванкувере с этим проблема?

Краситься? А как же естественная красота? Пусть любят нас такими какие мы есть, а иначе нафик они нам нужны.

Не люблю, когда много штукатурки. Предпочитаю природную красоту. Более того, перегибы в makeup это вобоще визуальный обман мужчин

Ну как Integral, нравятся вам такие женщины?

Да. Мне нравятся женщины, которые симпатичны от природы, без makeup.

[integral]

Девчёнки, а давайте, все пострижемся на лосы (жарко ведь), волосы на теле эпилировать не будем (больно же), про маникюр и педикюр - забудем (что мы не "бабы" что ли), косметику и платья - в мусор, побрекушки туда же (мы выше этого), кушать после 12-ти ночи (я себе и такая нравлюсь), ходить только в майках, джинсах и кроссовках (не считая работы), курить, бухать водку и матом ругаться ну как это делаю большинство среднестатистических мужчин! А что, пусть любят нас такими, как говориться "Мы на любителя, а Любителей Много"

Ева, я не знаю откуда вы приехали в Канаду... но мне жаль, что вы проживали в месте, где такие среднестатистические мужчины. Вообще я заметил, что представления о мужчинах у вас не очень позитивные.

[integral]

Ладно, ребята, надоела мне эта тема, если честно. Хотел бы немного резюмировать сегодняшним случаем из своей жизни.

Сегодня встречался с девушкой, мы с ней познакомились на сайте знакомств. Она приехала из Хабаровска 4 мес. назад. Это была первая встреча с ней в реале. Мы с ней пообщались, посидели в заведении, попили чая, поели суши, а потом пришло время оплаты счета. Принесли счет, я положил свою карточку, а затем она спросила сколько она должна. Я, вспомнив об этой ветке, и о том, что "вдруг обидится если...", как-то замешкался, и сказал, что это up to her. Но в это время подошла официантка и забрала счет с карточкой. В общем в итоге она просто заплатила чаевые, а я оплатил счет. А потом я ей объяснил по поводу того, почему мне было неудобно по этому поводу - рассказал ей, что девушка может обидеться, если за нее не заплатить, что есть "культурные особенности". А может обидеться, если за нее заплатить... Она просто не в курсе этих особенностей еще.
Она сказала, что согласна с канадским обычаем, что на первом свидании конечно же должен платить каждый за себя, и что дальше - уже как люди договорятся, ведь бывает что у кого-то меньше денег в какой-то момент, у кого-то больше, и т.д.

Вот это, можно сказать, идеальный пример поведения воспитанной и уважающей себя и других девушки.

Думаю, этого достаточно, чтобы понять, что я хотел сказать

[Coolibin]

если мужчина сам хорошо сложен, имеет хорошую фигуру, то он имеет полное моральное право искать себе такую же привлекательную даму. Правда ведь?

Ну вы юморист, однако. А если не сложен, то, соответственно, не имеет морального права что-ли?

Постарайтесь на задевать оппонента. Модератор.

[Coolibin]

А в Канаде не так. Если это дружеские посиделки, или даже день рождения, каждый платит за себя.

А если вы приглашаете даму на ужин в гости домой, если приглашаете, конечно, тогда подразумеваете, что она должна принести часть продуктов или как-то разделить с вами затраты?