Почему уезжают из Израиля?

[pridurok]

Вот район в Петах Тикве( город где живёт Паломид), Эм А Мошавот А Хадаша. где один из наших русских ребят хайтекеров купил себе квариру в 2007 году.











То, что ты, или я не могу купить там, не значит, что другие не могут и не значит, что в Израиле жопа. Точно также ты будешь смотреть и в Канаде и облизываться на тех, кто живёт в крутых домах и катается на крутых машинах...
Молоти просто больше бабла, если хочешь жить в таких домах.

ну и нафига это постить? это же районы милионеров. мои знакомые там живут. купили хату за 600000$ рядовому гражданину может только снится. я у них в гостях был. там живут адвокаты, бизнесмены и т.д... а в Канаде дом в два раза дешевле стоит. хотя все таки смущает фанерное строительство.

[pridurok]

Уже почти не просачиваются, я слышал, что их потихоньку депортируют в Африку обратно, а границы плотно прикрыли, что бы не проникали в Израиль. Я думаю, что их выкинут отсюда, пусть ООН их отправляет туда где берут их, а здесь им не место.

Проблема есть, я не говорю, что её нет, но Израиль их не принимал как ты понимаешь, они просачивались сквозь границы. Ты видел кстати вчера по ящику, как африканцы 6 метровую стену взяли отделяющую их от границы ЕС.... Европа плачет от них, а сколько таких беженцев в Канаде, там районы из таких есть....
Глобально они картину в Эйлате не изменили, я был в 2011 году там.

ты там был в гостинице наверное. где они уборщиками работают. а ты по Эйлату погуляй. по самому городу. люди на демонстрации стали выходить когда я от туда уже уехал. по телеку показывали. забор то уже построили. (надеюсь поможет.) но вот только их уже здесь так много а размножаются они как арабы. я уже не говорю про Тель-Авив. шхунат а Тиква и старая тахана. там их наверное процентов 80. туда зайти или заехать страшно. в глазах темнеет. я недавно был там. может месяц назад. кстати недавно они избили мужчину ехавшего в машине со своей семьей. выволокли его из машины на глазах у жены и детей и стали избивать. хорошо там магавников полно. целые патрули. это еще кое-как сдерживающий фактор.

[melotron]

Недеюсь, что их всё таки выкинут оттуда.

[melotron]

Интересный материал, опубликовали:

Частные услуги в государственных больницах: "за" и "против"

Ру­ко­во­ди­те­ли круп­ней­ших боль­ниц Из­ра­и­ля еди­ным фрон­том вы­сту­пи­ли за до­пу­ще­ние част­ных услуг в го­судар­ствен­ных боль­ни­цах, по­про­сив три­бу­ны для из­ло­же­ния сво­их ар­гу­мен­тов у га­зе­ты "Едиот Ахро­нот".

Дис­кус­сии о до­пу­сти­мо­сти сов­ме­ще­ния част­ной и го­судар­ствен­ной ме­ди­ци­ны внут­ри си­сте­мы об­ще­ствен­но­го здра­во­охра­не­ния по­свя­ще­ны три раз­во­ро­та в га­зе­те "Семь дней", пят­нич­ном при­ло­же­нии к "Едиот Ахро­нот". Кор­ре­спон­дент Са­рит Ро­зен­блюм по­дроб­но из­ло­жи­ла ар­гу­мен­ты ди­рек­то­ров боль­ниц, при­ве­дя ря­дом до­во­ды про­тив­ни­ков част­ной ме­ди­ци­ны.

Ди­рек­то­ра боль­ниц до­ка­зы­ва­ют, что по­сле за­пре­та на ока­за­ние част­ных услуг в рам­ках го­судар­ствен­ных и об­ще­ствен­ных ме­ди­цин­ских учре­жде­ний об­ще­ствен­ное здра­во­охра­не­ние на­ча­ло стра­дать от от­то­ка са­мых ква­ли­фи­ци­ро­ван­ных кад­ров в част­ные боль­ни­цы, та­кие как "Асу­та" и Ме­ди­цин­ский центр Герц­лии. Там мо­гут пред­ло­жить вра­чам по­чти "аме­ри­кан­ские" усло­вия", и луч­шие док­то­ра, вы­ра­щен­ные в си­сте­ме об­ще­ствен­но­го здра­во­охра­не­ния, ухо­дят к "част­ни­кам", се­ту­ют ди­рек­то­ра боль­ниц.

Они под­чер­ки­ва­ют, что до­пол­ни­тель­ные и част­ные ме­ди­цин­ские стра­хов­ки име­ют сей­час 73% из­ра­иль­тян, а чет­верть на­се­ле­ния стра­ны име­ет и до­пол­ни­тель­ную стра­хов­ку боль­нич­ной кас­сы, и част­ную ме­ди­цин­скую стра­хов­ку. Глав­ное пре­иму­ще­ство, по­лу­ча­е­мое об­ла­да­те­ля­ми до­пол­ни­тель­ных и част­ных стра­хо­вок, - пра­во вы­бо­ра спе­ци­а­ли­ста, у ко­то­ро­го они хо­тят ле­чить­ся. Но осу­ще­ствить этот вы­бор мож­но лишь в част­ных ме­ди­цин­ских учре­жде­ни­ях, и толь­ко част­ные боль­ни­цы по­лу­ча­ют вы­го­ды от ги­гант­ско­го объ­е­ма до­пол­ни­тель­но­го и част­но­го ме­ди­цин­ско­го стра­хо­ва­ния, со­став­ля­ю­ще­го по­ряд­ка 6 мил­ли­ар­дов ше­ке­лей в год.

Ру­ко­во­ди­те­ли об­ще­ствен­ных боль­ниц до­ка­зы­ва­ют, что даль­ше так жить нель­зя - част­ная ме­ди­ци­на обес­кров­ли­ва­ет го­судар­ствен­ную. Ны­неш­ние док­то­ра уже не го­то­вы бес­ко­рыст­но слу­жить об­ще­ству, они бе­гут ту­да, где боль­ше пла­тят, - до­ка­зы­ва­ли ди­рек­то­ра боль­ниц в раз­го­во­рах с Са­рит Ро­зен­блюм. Они счи­та­ют, что мин­здрав обя­зан, по­ка не позд­но, поз­во­лить го­судар­ствен­ным боль­ни­цам так­же по­лу­чать до­хо­ды от част­ных и до­пол­ни­тель­ных стра­хо­вок, - и пред­ла­га­ют оп­ти­маль­ную, по их мне­нию, мо­дель сов­ме­ще­ния двух ви­дов услуг на тер­ри­то­рии каж­дой боль­ни­цы.

Ру­ко­во­ди­те­ли боль­ниц счи­та­ют, что та­кая ре­фор­ма поз­во­лит со­хра­нить ме­ди­цин­ские све­ти­ла в го­судар­ствен­ной си­сте­ме здра­во­охра­не­ния и даст ма­ло­иму­щим па­ци­ен­там рав­ный до­ступ к услу­гам луч­ших вра­чей (ко­то­ро­го сей­час ря­до­вые боль­ные ли­ше­ны). Сле­ду­ет поз­во­лить вы­би­рать вра­ча всем боль­ным, - по оче­ре­ди бес­плат­но или вне оче­ре­ди за день­ги. При этом "све­ти­ла" по­лу­чат пра­во на ока­за­ние плат­ных услуг в сво­ей боль­ни­це лишь во вто­рой по­ло­вине дня и при усло­вии, что до обе­да они бу­дут ле­чить бес­плат­но тех "ря­до­вых" граж­дан, ко­то­рые их вы­бра­ли.

Про­тив­ни­ки до­пу­ще­ния част­ных услуг на тер­ри­то­рию го­судар­ствен­ных боль­ниц при­во­дят свои контр-ар­гу­мен­ты. Са­рит Ро­зен­блюм на­зы­ва­ет глав­ные из них: мо­дель, пред­ла­га­е­мая ди­рек­то­ра­ми боль­ниц, по­вле­чет за со­бой по­до­ро­жа­ние до­пол­ни­тель­ных стра­хо­вок, так как их вла­дель­цам, по су­ти, при­дет­ся опла­чи­вать и бес­плат­ную по­мощь "звезд" ме­ди­ци­ны не име­ю­щим до­пол­ни­тель­ных стра­хо­вок боль­ным.

Боль­ни­цы по­лу­чат сти­му­лы на­ра­щи­вать ко­ли­че­ство плат­ных услуг, что мо­жет иметь свои нега­тив­ные "по­боч­ные эф­фек­ты", вклю­чая на­зна­че­ние лиш­них, необя­за­тель­ных об­сле­до­ва­ний, про­це­дур и опе­ра­ций. Воз­никнет так­же опас­ность "нездо­ро­вой кон­ку­рен­ции" меж­ду бо­рю­щи­ми­ся за па­ци­ен­тов вра­ча­ми.

Про­тив­ни­ки рас­ши­ре­ния сфе­ры част­ной ме­ди­ци­ны до­ка­зы­ва­ют, что рав­ная до­ступ­ность ме­ди­цин­ской по­мо­щи для всех - од­но из глав­ных пре­иму­ществ из­ра­иль­ской си­сте­мы здра­во­охра­не­ния по срав­не­нию с дру­ги­ми, и до­пус­кать в го­судар­ствен­ные боль­ни­цы ком­мер­че­ский ин­те­рес нель­зя.

Судь­бу это­го спо­ра при­зва­на раз­ре­шить ко­мис­сия мин­здра­ва, со­здан­ная ми­ни­стром Яэль Гер­ман.

У меня кстати частная страховка от Маккаби шели.

[firestormil]

товарищи Юджин, Фрики и Сир Паломид. вы обитали на форуме "беседка". я тоже заходил туда под ником "Sharikov13". интерисовался профессией экскаваторщика в Канаде. дело в том что у меня нечистый "теудат ешер". а я даже не экскаваторщик а карщик. но в ближайшем будущем надеюсь сменить профессию. интересуюсь такими профессиями как - экскаваторщик, крановщик и тракер так как слышал что эти профессии востребованы в Канаде. положение у меня нелегкое и легче всего мне сейчас сделать курсы тракториста-экскаваторщика. и это близко к тому чем я сейчас занимаюсь. получить права на трак гараздо затратнее и процесс будет дольше. сначала взять как минимум 20 уроков на права до 12тон. (права С1). потом ждать целый год и брать еще 20 уроков + курс "афалат рехев кавед" который стоит 3000ш. и каждый урок 150-200ш. чтоб здать на права С. потом ждать еще год. брать дополнительные уроки на права С+Е. да и в Канаде все равно нужно будет перездавать. для меня этот процесс очень тяжелый, затратный и нереальный. на крановщика нужно учиться 4 месяца. слышал получают они хорошо но сама работа меня не притягивает. кроме того в Израиле в основном краны старые и не соблюдаются элементарные меры безопасности. краны часто падают вместе с крановщиками и результат как правило фатальный. Юджин и Фрики писали что с нечистым "теудат ешером" практически невозможно получить ПР в Канаде. можно поехать по рабочей визе, оформив ее в Израиле. но тогда придется обращатся в канторы, которые часто кидают. а приехать самому и искать работу в качестве туриста мне нельзя. мне ее могут предложить но как это сделать? опять обращаться к посредникам? и вообще. есть ли какие-то шансы получить ПР или только работать по рабочей визе? а поработать пару лет и вернуться это стоит того? прошу не засмеивать так как были нелегкие обстоятельства в жизни а здесь в основном айтишники и программисты собрались прошу так же не писать в стиле Фрики - "если ничего не представлял из себя в СНГ, Израиле, то так будет везде". просто хочу узнать ваше мнение.

если не в курсе дела по которым вынесен приговор 7 лет назад и более посольствам другим стран не покажут в том документе который шлется полицией для иммиграции.
надеюсь это поможет

[SASPROGRAMMER]

Читаем на иврите, кто может. Перспективы и прогнозы. Есть вещи, над которыми надо задумываться. Особенно, если у Вас есть дети.

Но господин Мелотрон вряд ли когда нибудь слышал об этих проблемах, или читал эти материалы.


http://cafe.themarker.com/topic/2884442/

http://www.hayadan.org.il/israel-on-the ... y-2104113/

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3302109,00.html

http://www.haaretz.co.il/opinions/.premium-1.2057018

[melotron]

SASPROGRAMMER прогнозы дело неблагодарное. Я вот не знаю,что будет с государственным долгом США, который дошёл до уровня перед второй войной и грозит стать 100%. Вас там в США не пугает? Ну если нет, там поверь, что меня не пугает то, что пишут здесь. Когда очередной сумасшедший стреляет всех в какой-нибудь американской школе, я говорю, как хорошо, что мой ребёнок в Израиле. Думаете это просто слова? Когда я приехал в США первый раз был свидетелем разборки по американски...


Я не знаю, что будет через год, а вы хотите, что бы я переживал, что будет в 2030 году... Может быть нас уже не будет, кто знает. Я хорошо знаю проблемы Израиля за 20 лет, поверь мне и моей дочке в Израиле хорошо. Я живу здесь и сейчас, я не живу иллюзиями, у меня в 44 года, уже никаких иллюзий в голове не осталось, только реалии и не более.
Поэтому как говорят в США:
The grass is always greener on the other side of the fence.

[Sir_Palomid]

The glass is always greener on the other side of the fence

Да, стакан у соседа определенно зеленее

[melotron]

Поправил, речь идёт про травку.))

[Sir_Palomid]

Да тут уже не знаешь, чем душу для счастья успокоить - стаканом или травкой

[Юджин.К]

Читаем на иврите, кто может. Перспективы и прогнозы. Есть вещи, над которыми надо задумываться. Особенно, если у Вас есть дети.

Но господин Мелотрон вряд ли когда нибудь слышал об этих проблемах, или читал эти материалы.


http://cafe.themarker.com/topic/2884442/

http://www.hayadan.org.il/israel-on-the ... y-2104113/

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3302109,00.html

http://www.haaretz.co.il/opinions/.premium-1.2057018

Это не для Фрики. Он на иврите не читает. Потому и выставляет фотки русского языка. Ему это актуально. А вот прогнозы жуткие и вполне соответствуют тому, что я видел с начала девяностых. Одно дело застой или кризисс. Другое-падение уровня жизни до уровня третих стран.
Фрики, у тебе есть долги. Ты не живешь в своей выкупленной квартире, а снимаешь. И пока ты живешь-это твой долг, который будет тебя тянуть до конца дней. А те преславутые долги в Канаде, о которых ты пишешь, рано или поздно заканчиваются, и дом стоимостью в миллион баксов будет выкуплен хотя бы к пенсионному возрасту. Кроме того почему ты считаешь что меня будет напрягать отдавать за дом, который построен не на века, а только на два или три поколения, четверть семейного дохода? Завел пластинку про долги... А живя на схируте не нужно платить? Или тебе проще самоощущение что можно в любой момент съехать и свалить от греха подальше в Крым? Так и дом можно очень быстро продать, да еще и навариться...
А кроме этого о каких долгах ты постишь? Лизинговая машина? Половину мне списывают, да и ссуда без процента, а машина на полной гарантии пять лет. Мебель в дом-за наличку, тевизоры и тп-за наличку... Нету больше долгов

А дома которые ты запостил страхолюдины, учитывая что это не съем, а купленное жильё. Ужас времен зомби. Зелени нет вокруг, одни бетонные коробки с балконами по цене замка в Торонто. Нет Фрики, для меня уровень-это когда дом на хорошем участке, возле парка и озера или речки. А глядеть по утрам с высоты птичьего полета на окраины Газы или Рамаллы...спасибо и за деньги не надо.

[SASPROGRAMMER]

Юджин, для зелени надо жить на севере, где нибудь в Дении в Хайфе на горе Кармель, Кирият Тивоне, ливо Зихрон Яаков, либо приватные мошавим в Галилее, куда Вас принимают комиссии, просто так купить нельзя. Но цены в таких местах за пределами финансовых возможностей русскоязычных хайтекистов. Там даже тяжело встретить тех, кто приехал в Израиль в 70-ых. И вообще, о какой зелени можно говорить на Ближнем Востоке, по сравнению с Европой или Северной Америкой. В Израиле своя красота особая и неповторимая, но на зелень не претендует.

[melotron]

Фрики, у тебе есть долги. Ты не живешь в своей выкупленной квартире, а снимаешь. И пока ты живешь-это твой долг, который будет тебя тянуть до конца дней.

Юджин, ты серьёзно? Не шутишь? У меня есть своё жильё,даже несколько, но всего в 2.5 часах лёта отсюда. Ты думаешь это так далеко? Билеты стоят 350 баксов в оба конца, тёша приедет через 2 неделю отксерю для тебя специально.

Далее, мне не нужна здесь квартиру, просто не нужна вот и всё, весь мир живёт на съёме и не помирает,если я купил то только за нал, то то, что есть меня не устраивает. Мен мой лендлорд,облизывает, так как знает, что я хороший парень. Нужно будет свалить из квартиру в другой город, район без проблем. Что в Канаде не переезжают, или все живут в своих купленных квартирах? Нет, и не умрают. Чувствуют себя спокойно, знают удавка на пару сотен килобаксов и много лет не давит. Разницу чувствуешь?
Насчёт продать хату и быстро навариться в Канаде ты Васе расскажи, мне не нужно, ладно...

Лучше эти бетонные коробки, чем дом из OSB плит. Кстати, ты в курсе , что «канадские» конструкции, где между 2-мя плитами OSB содержат пенополистирольный вкладыш толщиной от 100 до 200 мм. Этот вкладыш представляет не меньшую экологическую опасность, чем плиты OSB, т.к. выделяет не менее опасное для человека вещество – стирол. Поэтому, дома из таких конструкций нельзя назвать иначе чем «газовые камеры для людей».
Жить в таких домах без кондишена нельзя, это рачёк заработать без проблем...

[melotron]

Юджин, для зелени надо жить на севере, где нибудь в Дении в Хайфе на горе Кармель, Кирият Тивоне, ливо Зихрон Яаков, либо приватные мошавим в Галилее, куда Вас принимают комиссии, просто так купить нельзя. Но цены в таких местах за пределами финансовых возможностей русскоязычных хайтекистов. Там даже тяжело встретить тех, кто приехал в Израиль в 70-ых. И вообще, о какой зелени можно говорить на Ближнем Востоке, по сравнению с Европой или Северной Америкой. В Израиле своя красота особая и неповторимая, но на зелень не претендует.

SASPROGRAMMER давай стебаться не нужно. Я когда был в Нью Джерси у своего двоюродного брата брата, он американский врач уже как 9 лет работает по специальности и живёт в хорошем домике на съёме, джип у него лексус, но на съёме, ну и что? Это о чём то говорит?
Тебе запостить зелень из национальных парков на севере Израиля? Без проблем. Её здесь посадили между прочим своими руками.

[Юджин.К]