Украина - в или на, и другое.

[Тунеядка я]

Тунеядка я, так и в России за национальность тоже расстреливали. И за веру расстреливали. И за сословие. И просто так.
Никому ни от чего легче быть не должно.
Речь не о том.

Да? В России кто-то оккупировал территории и расстреливал население, потому, что они русские? Почему национальные зачистки на "освобожденных" оккупированных территориях можно оправдать тем, что "у нас тоже так было"? В западные регионы советская власть пришла в 38. особой разницы между советской властью и немцами народ не увидел. Это не имеет никакого отношения к людям, которые живут сегодня на территориях этих стран. Но что было, то было. У всех есть темные пятна в истории. Надо не пытаться обелить их, а извлечь уроки и идти дальше. Примерно, как немцы, но они перестарались уже.

[Yaha]

Ок, уговорили, русские виноваты, все как один, никто не уйдет от праведного гнева. Удачи вам.

Вам тоже всего хорошего!
Посмотрите, какой продуктивны разговор вышел и даже никого не забанили за все это время

Учимся строить мосты

[messer]

Ох любите переврать , перекрутить

Вы ж про украинских солдатиков спрашивали. Мне их жалко. Потому что не мне не вам не им воевать не хочется. Хочется хату свою, жiнку, детишек. Но кому то удается откосить и в Канаду уехать а кому то приходится воевать. За что почему они и сами наверное не понимают. Но приказ есть приказ.

А если русские соладаты воюют там то мне их честно сказать не жалко, так как это или контрактники или наемники или идейные. Это их выбор.
Но для любого с мозгом очевидно что захотели бы окупировать днр сделали бы это завтра. Похоже что великий и ужасный Пу этого не хочет.

На этой невеселой ноте закругляюсь

Отправлено спустя 3 минуты 21 секунду:

Да? В России кто-то оккупировал территории и расстреливал население, потому, что они русские? Почему национальные зачистки на "освобожденных" оккупированных территориях можно оправдать тем, что "у нас тоже так было"? В западные регионы советская власть пришла в 38. особой разницы между советской властью и немцами народ не увидел. Это не имеет никакого отношения к людям, которые живут сегодня на территориях этих стран. Но что было, то было. У всех есть темные пятна в истории. Надо не пытаться обелить их, а извлечь уроки и идти дальше. Примерно, как немцы, но они перестарались уже.

У любой страны есть черные пятна в истории.
Нормальные люди это признают, больные люди оправдывают убийц невиновных, потому что они же за национальную илею воевали.
Противно даже это читать

[Vovka]

У всех есть темные пятна в истории. Надо не пытаться обелить их, а извлечь уроки и идти дальше.

Очень с вами согласен, и я вроде как начинатель этой беседы, был крайне против того, чтобы эта беседа перешла в дела давно минувших дней, хотя корни конечно идут оттуда.

[Тунеядка я]

Так может будем называть их "сталинофилы"? Почему их обобщают до "русских" то?

По той же причине, почему рускоговорящие евреи в Израиле- русские .

[Yaha]

Ох любите переврать , перекрутить

Вы ж про украинских солдатиков спрашивали. Мне их жалко. Потому что не мне не вам не им воевать не хочется. Хочется хату свою, жiнку, детишек. Но кому то удается откосить и в Канаду уехать а кому то приходится воевать. За что почему они и сами наверное не понимают. Но приказ есть приказ.

А если русские соладаты воюют там то мне их честно сказать не жалко, так как это или контрактники или наемники или идейные. Это их выбор.
Но для любого с мозгом очевидно что захотели бы окупировать днр сделали бы это завтра. Похоже что великий и ужасный Пу этого не хочет.

На этой невеселой ноте закругляюсь

Отправлено спустя 3 минуты 21 секунду:


У любой страны есть черные пятна в истории.
Нормальные люди это признают, больные люди оправдывают убийц невиновных, потому что они же за национальную илею воевали.
Противно даже это читать

Извиняюсь. За солдатиков не так понял.
И переврать и накрутить это точно не ко мне если что.

У любой страны есть чёрные пятна в истории.
Но. Когда вы говорите что советская армия герои забывая ее чёрные пятна и пытаетесь одновременно научить меня тому что УПА это головорезы ничего более чем нерациональность с вашей стороны это не показывает.

И о солдатиках и о приказах добавлю. Так вот, к вашему сведению, в самом начале когда были активнейшие фазы противостояния воевали практически только добровольные батальоны сформированные с волонтёров.

Ну да, точно. И до Киеве за 3 дня дошли бы если захотели. А как же.

[Vovka]

Нормальные люди это признают

Так чьи танки то по Донбассу ездят (вопрос со звездочкой, до войны на Донбассе не было танковых войск Украины,СОВСЕМ, они там не базировались). Кто Крым отобрал в родную гавань? Опять вопрос со звездочкой.
Советская энциклопедия.
Аннексия - вид агрессии, насильственное присоединение (захват) всей или части территории др. государства или народа, а также насильственное удержание народности в границах чужого государства.
Для оправдания актов Аннексии в междугосударственных отношениях иногда инсценируется народное «волеизъявление»—в форме плебисцитов среди населения аннексируемых территорий. Эти лжеплебисциты представляют фальсификацию народного волеизъявления, т. к. они совершаются в условиях военной оккупации государством, производящим Аннексию.

[Antoxa]

Почему национальные зачистки на "освобожденных" оккупированных территориях можно оправдать тем, что "у нас тоже так было"?

Разве их кто то оправдывает? Репрессии были везде, такая была власть, и это - ужасно.
Но, та же самая власть смогла мобилизовать страну против фашистов. Возможно и России/Украины бы сейчас не было, сложись иначе.
Вот и относись теперь к этому как хочешь.

Вот товарищ в убийцах женщин и детей (в том числе) предпочитает видеть только защитников украинской свободы. А русские, победившие фашизм, тот самый, с которым и украинским националистам пришлось таки столкнуться - сплошные агрессоры, все как один.

Теперь вот еще за современную Украину все скопом в ответе. Женщины и дети тоже? Мы ведь все потомки...

Отправлено спустя 41 секунду:
Теперь точно все. Удаляюсь. Всем мир.

[Yaha]

Antoxa, почему вы не видите в первую очередь убийц женщин и детей в советской армии а мне предлагаете в первую очередь видеть это в УПА?

Вы же говорите что советская армия это герои в первую очередь, и потом уже да, что были темные пятна.

Я в свою очередь говорю идентично об УПА. Герои в первую очередь для украинцев и ДА, были тёмные пятна.

В чем разница можете объяснить?

И разве только русские победили фашизм? Украинцев там не было? Белоруссов и ид и тп. А стран союзников не было там совсем таки не капельки? Что за привычка у русских приписывать победу над фашизмом только себе?

[Тунеядка я]

Ох любите переврать , перекрутить

Вы ж про украинских солдатиков спрашивали. Мне их жалко. Потому что не мне не вам не им воевать не хочется. Хочется хату свою, жiнку, детишек. Но кому то удается откосить и в Канаду уехать а кому то приходится воевать. За что почему они и сами наверное не понимают. Но приказ есть приказ.

А если русские соладаты воюют там то мне их честно сказать не жалко, так как это или контрактники или наемники или идейные. Это их выбор.
Но для любого с мозгом очевидно что захотели бы окупировать днр сделали бы это завтра. Похоже что великий и ужасный Пу этого не хочет.

На этой невеселой ноте закругляюсь

Отправлено спустя 3 минуты 21 секунду:


У любой страны есть черные пятна в истории.
Нормальные люди это признают, больные люди оправдывают убийц невиновных, потому что они же за национальную илею воевали.
Противно даже это читать

Я очень далека от оправдания убийц мирного населения. Но странно, всюду вижу призывы к украинцам "покаяться и признать", а про НКВДшные зачистки всегда -"времена были такие". Особенно умиляет, когда слышу "да не может этого быть" про совместный парад в Бресте. Это же наша святыня, крепость это наше все, да мы за нее кровь проливали, а не на совместных парадах маршировали там.

[Choir]

Тунеядка я, так я не оправдываю зачистки.
И не оправдываю террор.
Я всего лишь пишу, что в России расстреливали за национальность тоже.
И за религию.
По идее, все верующие тогда должны были тоже встать на сторону Гитлера и воевать против советов.

[Тунеядка я]

Разве их кто то оправдывает? Репрессии были везде, такая была власть, и это - ужасно.
Но, та же самая власть смогла мобилизовать страну против фашистов. Возможно и России/Украины бы сейчас не было, сложись иначе.
Вот и относись теперь к этому как хочешь.

Ага, если зарезал троих, а потом защитил оставшихся от хулигана, который вчера твоим дружком был, то вроде как индульгенция на тех троих.
Ведь никого не удивляет нынешняя политика в Канаде по поводу коренного населения. В бывших республиках, да и в царской России, была принудительная русификация и репрессии, логично бы признать это, и дать нациям восстановиться. При отсутствии давления извне, как ни странно, русский язык никуда не ушел бы из стран бСССР, люди продолжали бы говорить на бытовом уровне. просто потому, что это выгодно и удобно. Ну а при давлении получим то, что имеем.

Вот товарищ в убийцах женщин и детей (в том числе) предпочитает видеть только защитников украинской свободы. А русские, победившие фашизм, тот самый, с которым и украинским националистам пришлось таки столкнуться - сплошные агрессоры, все как один.

Не вы ли недавно сетовали на обобщения по поводу русских? Остальные не воевали? Я даже не про союз, а глобальнее, в мировом, так сказать, масштабе.
.

Всем мир.

Это да, присоединясь.

[Yaha]

Choir, а вы думаете так бы и не случилось если бы одну область России полностью растерзали так как это случилось на западной Украине где практически каждый дом коснулось это?

Все эти расстрелы в России имели более точечный характер если сравнивать с тем что творилось на западной Украине.

В итоге, практически у всего населения той территории был единственный враг который забрал жизни их близких-СССР.

Зная эти реалии очень странно не понимать желание людей того времени помочь немцам на какой то период воевать против советов.

[Choir]

Тунеядка я, а интересно, почему по-русски до сих пор говорят в Центральной Азии?
Там так же было давление извне, да еще какое.
Но там сейчас почти все преимущественно говорят по-русски. Даже молодежь.
Как это объяснить?
Меня это, например, сильно удивило.

[maksashdod]

Почему вы не видите в первую очередь убийц женщин и детей в советской армии а мне предлагаете в первую очередь видеть это в УПА?

Потому что фашисты в прямом смысле этого слова ЖГЛИ ЛЮДЕЙ В ПЕЧАХ, а советская армия воевала с ними.
По-этому сегодня, зная с кем на одной стороне воевала УПА, гордиться тем, что его дед в этом участвовал, может только очень брэйнвошд человек.
А, да. Ещё Хатынь.